Как завести речных рыб?

[kazanova]

Сообщение от Tedes

А красноперку не пробовали держать?

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Tedes

Хотел отвезти в городской аквариум, жена сказала, что тогда вывезет моих котов на мусорку .

И правильно сделает...У Вас хорошая жена. Я серьезно.

Сообщение от Tedes

А какие растения у Вас? Витает мысль сделать биотоп, но с выбором растений как-то грустно..

Это по незнанию и неопытности Вам грустно....Если есть интерес к отечественных водным растениям - обращайтесь.
И еще совет навскидку - при осмотре водоемов на предмет флоры, всегда исследуйте не только и не столько саму воду, скольку прибрежную, околоводную зону.

[Tedes]

Сообщение от kazanova

Браво!!! Летом займусь ловлей Хочу завести штук 5-6 верховодок и несколько красноперок или лещей. На дно - пара линей, и вьюны. Вчера склеил банку 700х500(в)х350, полезный объем около 100 л., сохнет. К концу недели буду пробовать наливать воду. (Прошу прощения за офтоп - эмоции переполняют)

Сообщение от Михаил Погребиский

Это по незнанию и неопытности Вам грустно....Если есть интерес к отечественных водным растениям - обращайтесь...

Спасибо Михаил, буду искренне признателен за помощь! Если честно, то кроме кувшинок и аира ничего в голову не приходит. На счет аира я вообще не уверен, долго ли он проживет без надводной части.
Обследование берегов прийдется отложить на пару месяцев .

Нашел в Гугле интересное растение: Хвостник или сосенка водяная (Hippuris vulgaris) (Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BD%D0%B8%D0%BA)
Вы с ним сталкивались?

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Tedes

Нашел в Гугле интересное растение: Хвостник или сосенка водяная (Hippuris vulgaris) (Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BD%D0%B8%D0%BA)
Вы с ним сталкивались?

Я с ним столкнулся несколько лет назад - с тех пор оно у меня постоянно растет в аквариуме. Также Hippuris vulgaris бывает в продаже у меня на рынке. В полностью погруженном состоянии прекрасно растет и размножается - внешний вид при этом уже не похож на воздушную форму, т.е. на "сосенку".

[Hierophis]

Tedes, я вот сейчас содержу наших рыбок, и просто потрясен! Ранее я содержал наверное ок. 100 видов разных "экзотических" рыбок, но наши местные мне понравились намного больше! Кроме тех рыбок, что у меня в профиле перечислены, что живут сейчас, я держал раньше осетров и обыкновенных карасей.

Почти все рыбки живут в одном аквариуме, в котором реальный обьем воды ок 125л, очень много видов растений, но местных мало, из них только перистолистник, риччиокарпус. Другие местные растения у меня не прижились, в том числе местный элеохарис, ситник, мята, зопник. Некоторые я не выращиваю, потому что очень экспансивные- сальвиния, водокрас, кубышка- эти растения хорошо приживаются, но очень сильно быстро растут и все занимают собой. А вот риччиокарпус зарекомендовал себя отлично- и красивый, и растет не так быстро, и убирать удобно, и свет почти не закрывает- лучше ряски просвечивает, не делает таких плотных ковров!

А вот во втором аквариуме я довел Т до +10С и погибли все растения, все, и местные сальвинии, перистолистники, и "экзотические". Правда погибли не окончательно, а сбросили листья, думаю, что весной все восстановится, но всеранво. Думаю, что анубиасу тоже бы +10 не ппонравилось. А вот рыбкам нравится, рыбам иглам, бычку, щиповкам

А теперь наверное самое главное- лично у меня после запуска рыбок были случаи странных заболеваний в аквариме среди природных рыбок, это был просто какой-то мегатрэш- чего я только не видел, и вываливание глаз, и выходящих из тела рыб червей из дыр в брюшке(типа лигул), и рыб, плавающих с язвами, через которые было видно скелет, и отпадание плавников. Что характерно- ни одна "экзотическая" рыбка не заболела, не смотря на то что анциструсы порой успевали пообгладать погибших рыб с язвами. Все это начало проявлятся потихоньку в первый-второй месяц после заселения.
Смертность в 125Л составила- из 10 чебачков умерло 3, из 10 колюшек- 4, из 10 щиповок- 5, из 3 бычков цуциков- 3, из 7 пескарей- 0, из 3 солнечных окуней- 0. Потом все прошло, и пока все нормально. Так что надо быть готовым и к таким событиям...

Так выглядит мой холодноводный акварим сейчас. На одном из снимков более просторно потому что я недавно рдест повыщипывал.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Hierophis

Tedes, я вот сейчас содержу наших рыбок, и просто потрясен! Ранее я содержал наверное ок. 100 видов разных "экзотических" рыбок, но наши местные мне понравились намного больше!

А я вот не делю экзотическх и местных по критерию "интересности". Мне все дороги и интересны. А если заболевают - то по возможности лечу.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Hierophis

Другие местные растения у меня не прижились, в том числе местный элеохарис.

Крупный грунт, слабый свет?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Hierophis

А теперь наверное самое главное- лично у меня после запуска рыбок были случаи странных заболеваний в аквариме среди природных рыбок, это был просто какой-то мегатрэш- чего я только не видел, и вываливание глаз, и выходящих из тела рыб червей из дыр в брюшке(типа лигул), и рыб, плавающих с язвами, через которые было видно скелет, и отпадание плавников. Что характерно- ни одна "экзотическая" рыбка не заболела, не смотря на то что анциструсы порой успевали пообгладать погибших рыб с язвами. Все это начало проявлятся потихоньку в первый-второй месяц после заселения.
Смертность в 125Л составила- из 10 чебачков умерло 3, из 10 колюшек- 4, из 10 щиповок- 5, из 3 бычков цуциков- 3, из 7 пескарей- 0, из 3 солнечных окуней- 0. Потом все прошло, и пока все нормально. Так что надо быть готовым и к таким событиям...

Как минимум можно предположить поражение возбудителями, к которым новая, в данном случае, местная рыба не имела иммунитета - в то время, как уже живущая в аквариуме рыба имела соответствующие антитела. Либо поражение было "своими " возбудителями после ослабления иммунитета из-за стресса при транспортировки и в новых условиях.
Грустно, что не было предпринято ни малейшей попытки лечить рыбу....

[Hierophis]

Сообщение от Михаил Погребиский

А я вот не делю экзотическх и местных по критерию "интересности". Мне все дороги и интересны. А если заболевают - то по возможности лечу.

Ну, это понятно) Но я не продавец, это в плане "дОроги" ) и да, мне интересны те рыбки, которые мне интересны- как говорится, не возможно быть хорошим для всех(с), так и тут Что касается лечения, то я конечно не сомневаюсь, что вы непременно бы взялись лечить рыбку, у которой из отверстия в брюшке свесился представитель прекраснейшей группы Plathelminthes, или рыбку с язвой в которой плотность палочковидных бактерий превышает плотность молекул воды на кв. сантиметр Но на всякий случай пишу собсвенно о фактах, что наблюдались, вы бы как специалист, дополнили бы рекомендациями по лечению возможных болезней.

Се ля ви, как говорится, в природе- не в аквариуме, так что когда мы берем рыбку, домой, то это может быть не только рыбка, но и кто-то еще вместе с ней. Ну и если есть цель наблюдать нерестовое поведение и вырастить мальков, то тем более, лучше иметь первично здоровых рыбок. Вот такие вот грустности.

[Tedes]

Сообщение от Михаил Погребиский

Я с ним столкнулся несколько лет назад - с тех пор оно у меня постоянно растет в аквариуме. Также Hippuris vulgaris бывает в продаже у меня на рынке. В полностью погруженном состоянии прекрасно растет и размножается - внешний вид при этом уже не похож на воздушную форму, т.е. на "сосенку".

К сожалению, в ближайшее время в Киев наведаться не планирую, а пересылка дело хлопотное и для Вас и для меня, тем более по такой погоде. Но влюбом случае спасибо!

Сообщение от Михаил Погребиский

Крупный грунт, слабый свет?

У меня планируется грунт 5-8 мм. Читал что в пределах нормы, а Вы как считаете?

Сообщение от Hierophis

Tedes, я вот сейчас содержу наших рыбок, и просто потрясен! ...

Полностью с Вами согласен! У меня сейчас живет линь около 15 см в длину, второй - около 6 см. И карась, был куплен для котов, но ему повезло улизнуть .
Без гибели рыб тоже не обошлось, но правда по незнанию. Летом привез с Орели мелочь плотва/верховодка/красноперка где-то по 1.5 см., лини их не трогали. Неделю жили нормально, пока не подселил 3-х бычков. За одну ночь съели всех мальков а потом, в течении двух недель, сами погибли. Две щиповки прожили 3 и 6 месяцев. Одна выпрыгнула из аквариума через щель 5 см по краям покрывного стекла, вторая умудрилась залезть в фильтр под лопасти, через отверстие для выхода воды.
С линем еще раньше была похожая ситуация. После этого я накрыл аквариум стеклом. Жена обнаружила его на полу под занавеской уже сухого!!!, но упорно цеплявшегося за жизнь. После возвращения в аквариум он два часа плавал на боку возле поверхности, думали что все. Но он выжил!!! Единственный след - маленькая неровность на хвосте, наверное был перелом или накол.

Также размышлял над идеей сделать пруд и завести пару осетров, а на зиму забирать в дом; но после того, как в начале ноября мой восьмимесячный котеночек поймал и сожрал взрослую ворону я от нее отказался.

Фото аквариума не выкладываю, та как там не на что смотреть, кроме линя. Закончу новый - похвастаюсь Сегодня забрал тумбочку из распила.

[Hierophis]

Tedes, кстати, у меня 3 щиповки еще живут в поилке в террариуме, ее емкость ок. 30л, и там есть циркуляция воды, так вот, там есть шланг, который чуть не доставет до поверхности, оттуда течет вода. И вот в этот шланг щиповки так и лезут, очень нравится им лазить по всяким закоулкам и трубочкам. Еще они забавно гоняются друг за другом, и вообще, я хочу им сделать условия для нереста и понаблюдать за ними.
Еще насчет заболеваемости рыбок- вообще не все так страшно, я раньше приносил уклеек и плотвичек, чебачков, горчаков в аквариум, но с речки, и ничего такого не было. На этот раз же я наловил своих рыбок при спуске оросительной системы, а там было ТАКОЕ!!!! Там на глубине ок 3см плавали тучи всяких мелких рыбок, вперемешку с мертвыми и больными. Но зато- любые виды выбирай, в любом количестве. У нас например пескарей вообще так не найти, только в орос. системах, а солнечых окуней там вообще целые стаи. Так что тут еще обстоятельсва вылова имеют значение. Я в принципе понимал что может быть, но решил, что ведь не бывает же в природе 100% смертности, не будет и тут, вот так и вышло. Только цуцики погибли все. А вот те кто остался в оросительных каналах, конечно же погибли, так что тем рыбкам что сейчас плавают в моем аквариуме- явно повезло чуть больше. Вообще я принес 25 щиповок и ок 20 солнечных окуней, но потом многих выпустил в ЮБ, но всеравно, общее количесво щиповок у нас дома 12 особей Рыбка поразительная, кстати родственник акантофтальмуса, и притом нашш, родной вид, не интродуцированный, как солнечный окунь

Насчет грунта и света- то в мой адрес было наверное) У меня освещение не самое плохое, грунт ок 5мм. Суть в том, что зопник прижился, но он растет срого вверх Рано или поздно упирается в стекло. Речная мята вот не прижилась, но она вообще-то не очень охотно в погруженном виде растет, вернее очень неохотно. Элеохарис почему-то вообще не рос, и сгнил после посадки, но я вообще всего одну веточку принес, больше было рвать жалко. Ситник- рос, но наверное ему сильно глубоко было, всетаки ситники у нас растут в слое воды ок. 10см, потом перестал расти и тоже пропал. Вообще местные растения- это хлопотное довольно дело, многие сильно высокие, многие норовят позимовать- чуть снизилась Т воды- глядишь- процесс уже пошел Если уж делать биотоп для линя, как центрального вида, то еще надо наверное учитывать его возможные гастрономические пристрастия к растениям. Так что анубиасы, крупнолистные эхинодорусы, гиганская валлиснерия наверное будут хорошим выбором. главное чтоб он анубиасом не отравился. Кстати как по мне кубышку линь в первую очередь сьест, уж очень у нее листики нежные А вообще, если сделать что-то вроде мини-пруда, с заиленым дном, то многие прибрежные растения можно пробовать садить, и ситник, аир, и даже сусак зонтичный можно посадить- главное- чтоб покровного стекла не было.

[Tedes]

По элеохарису: http://www.twenty-two.ru/aquatic-pla...golchatyj.html там тоже написано что без надводной части растет очень плохо.

А по поводу эхинодорусов, Вы прям прочли мои мысли Я так ипланировал делать, на начальном этапе.
Передний план: Эхинодорус нежный и(или) Глоссостигма повойничкообразная
Средний: Амазонка
Задний: Валиснерия и Людвигия
На корягу: анубис нана

Пока начнет расти, установится баланс и т.д. времени пройдет о-го-го, а там можно будет пробовать подсаживать местные растения. В общем процесс не быстрый.
А пока все теория - что бы на речке узнать то растение, которое нужно.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Hierophis

Ну, это понятно) Но я не продавец, это в плане "дОроги" ) .

Я тоже не продавец рыбы.

Сообщение от Hierophis

Что касается лечения, то я конечно не сомневаюсь, что вы непременно бы взялись лечить рыбку, у которой из отверстия в брюшке свесился представитель прекраснейшей группы Plathelminthes, или рыбку с язвой в которой плотность палочковидных бактерий превышает плотность молекул воды на кв. сантиметр.

Ну, положим язвы при бактериалке у них не одномоментно развились.

Сообщение от Hierophis

Се ля ви, как говорится, в природе- не в аквариуме, так что когда мы берем рыбку, домой, то это может быть не только рыбка, но и кто-то еще вместе с ней.

А для этого в домашней аптечке не должен гулять ветер.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Tedes

У меня планируется грунт 5-8 мм. Читал что в пределах нормы, а Вы как считаете?

Смотря для каких видов - обобщать не буду.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Hierophis

Насчет грунта и света- то в мой адрес было наверное) У меня освещение не самое плохое, грунт ок 5мм.

Не могу сказать, что по свету относительно Вашего элеохариса у меня нет вопросов.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Hierophis

Суть в том, что зопник прижился, но он растет срого вверх Рано или поздно упирается в стекло.

Какой именно зопник?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Hierophis

Речная мята вот не прижилась, но она вообще-то не очень охотно в погруженном виде растет, вернее очень неохотно.

Опять фактор освещенности всплывает!

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Hierophis

Элеохарис почему-то вообще не рос, и сгнил после посадки, но я вообще всего одну веточку принес, больше было рвать жалко.

Как правило, элеохарис у любителей погибает при слабой освещенности. Затем уже - из-за сильно крупного грунта. Хотя знаю примеры, в том числе из личного опыта, когда элеохарис прекрасно рос в крупной слабозаиленой гальке слоем 1,5-2 см - но под ней было немного мелкого песка плюс сильный свет.
Из природы можно брать целые дернины - вырезая их соответствующим ножом - и прямо так и садить! Но на сильный свет! Т.е. если высота столба 40-50 - то лучше всего не меньше 1 Вт/литр. Если до 25-30 см - то можно допустить и 0,5 Вт/л.
По хим.параметрам воды ситняг не требователен.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Hierophis

А вообще, если сделать что-то вроде мини-пруда, с заиленым дном, то многие прибрежные растения можно пробовать садить, и ситник, аир, и даже сусак зонтичный можно посадить- главное- чтоб покровного стекла не было.

Сусак у меня в одном из открытых аквариумов растет - но так, для коллекции. Коммерческого интереса подводная форма не представляет.
Аир тоже есть.

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Tedes

По элеохарису: http://www.twenty-two.ru/aquatic-pla...golchatyj.html там тоже написано что без надводной части растет очень плохо.

Ознакомился:

"Ситняг игольчатый - болотное растение, представляющее собой пучки игольчатых ярко-зеленых листьев. Оно плохо растет под водой. Если в аквариуме создана искусственная «мель», то высаживать Ситняг игольчатый надо именно на ней. Можно культивировать это растение и на дополнительных боковых полочках. На зиму температуру воды следует снижать до 12-16°С. Летом температура должна поддерживаться на уровне 20°С и выше."
http://www.twenty-two.ru/

Ну, что сказать... Полная чушь! Очевидно содранная у одного из старых советских аква-писателей.


"Не читайте на ночь советских газет" (с) Профессор Преображенский

[kazanova]

Гыыы... Ребятки, а вы не перепутали тему!? )))

Как завести речных рыб?

[Hierophis]

Tedes, насчет эх. нежного и глоссостигмы- а линь их не сьест? Я не держал линя, не знаю, ка кон к растениям в плане еды. Глоссостигму очень легко выкопать, особенно если тольок недавно посажена. То же и насчет эх. нежного. Я имел ввиду что-то типа амазонски, озириса, в общем крупнолистных и с мощными корнями. А элеохарис у меня был не игольчатый скорее всего а другой- более толстые стержни. Вообще для местных ратсений нужно очень большой акварим в идеале, именно линейными размерами, ну там, 150Х50 размер дна. И небольшой уровень воды, 30см максимум. Большая высота надводного пространства, в общем, все условия для роста надводной части. Иначе это просто издевательсво будет над растениями. В то же время валлиснерия, элодея, роголистник, перистолистник, пузырчатка- чем не местные ратсения, и не поднимаются над водой Еще есть телорез- но это штука жесткая- у меня вырос до 55см в диаметре(он по сути как шар), листья были как два пальца шириной почти. Тоесть- или телорез, или остальное)))

Михаил Погребиский, насчет язв, как сказать не одновременно, обычно это было так- рыбка уже плавала с белесым пятном размером ок 8мм. Для профилактики у меня есть ФМЦ, но применять для лечения в общем аквариуме как-то не хотелось, а поймать чебачка хотябы чтоб изолировать его как источника возбудителя- просто не реально в таких джунглях, я имею ввиду конечно ночью с фонариком, днем- вообще гиблое дело. так что как вариант- "естественный отбор", вот такой вот "препарат выбора".

Какой зопник- сам не знаю Тот что в воде и возле воды растет.

Освещение у меня на 30см высоты воды 9 Х 18Вт люм. трубок, +100Вт накаливания. Но вообще и этого мало. Это ж все не просто так, выводок анциструсов, стаю моллинезий и десятки всяких иных рыбок надо чем-то кормить кроме живых кормов- водоросли, водоросли

Элеохарис у меня просто сгнил изначально сразу после посадки. С дерновиной я не выдирал, вырвал только однин стержень. А вот насчет сусака и коммерческого интереса- на самом деле вроде представляет, его в пруды сажают "для красоты". То же касатик водный. Вот кстати к чему надо стремиться- касатик водный в аквариум )))

[Tedes]

Сообщение от Hierophis

... насчет эх. нежного и глоссостигмы- а линь их не сьест?

kazanova пишет: ...При наличии мелкого грунта растения не трогают вообще...
У него 8 линей живет. Опять же - эхинодорус нежный не такой уж и нежный, читал что его рекомендуют в аквариумы с золотыми рыбками (с луженой глоткой) А линь, хоть рыба и выносливая, но более переборчива в пище. Кстати, насколько я знаю, линь занесен в Красную книгу Украины 3 редакции. Линь очень чувствителен к наличию в воде промышленных загрязнений и обитает только в чистых реках.

Сообщение от Михаил Погребиский

...Смотря для каких видов - обобщать не буду...

Рыбы: линь, плотва, верховодка, красноперка, вьюн
Растения: Эхинодорус нежный, Глоссостигма повойничкообразная, Эхинодорус Амазонский, Валиснерия, Людвигия

Сообщение от kazanova

Гыыы... Ребятки, а вы не перепутали тему!? )))

Да, диалог приобрел уклон в сторону биотопа умеренных широт . Есть подозрение, что модераторы уже косо поглядывают.

[Tedes]

Я собрал некоторую информацию, думаю будет полезна:

Линь (Tinca tincas)



Синонимы: Aspro
Класс: Костные рыбы - Osteichthyes
Подкласс: Лучепёрые рыбы - Actinopterygii
Отряд: Окунеобразные - Perciformes
Семейство: Карповые - Cyprinidae
Род: Лини - Tinea
Вид: Линь - Tinca tinca

Короткое, высокое и толстое тело линя покрыто мелкой плотно прилегающей чешуёй и густым слоем слизи. В средней линии около сотни чешуй. Окраска тела зависит от условий обитания: от зеленовато серебристой (в прозрачной воде с песчаным грунтом) до тёмно-бурой с бронзовым отливом (в водоёмах с илистым грунтом). Спинной и анальный плавники относительно короткие. В спинном плавнике 4 неветвистых и 8-9 ветвистых лучей, в анальном — 3 неветвистых и 8-9 ветвистых. Хвостовой плавник без выемки. У половозрелых самцов второй луч брюшных плавников утолщён. В углах рта расположено по одному короткому (около 2 мм) усику. Глоточные зубы однорядные, их формула: 4-5, 5-4. Жаберных тычинок 14-20. Глаза небольшие, красно-оранжевого цвета.

Придерживается тихих, заросших мягкой растительностью, илистых заливов рек, стариц, проток со слабым течением. Хорошо себя чувствует в озерах, больших прудах, заросших по берегам камышом, тростником и осокой. Ведет малоподвижный и уединенный образ жизни, нетребователен к содержанию кислорода. Поэтому может жить там, где другие виды рыб жить не могут. Наиболее активен поздним вечером и ночью.

Питается донными беспозвоночными (личинками насекомых, червями, моллюсками), добывая их из ила на глубине 7-9 см. Взрослые рыбы кроме животных организмов, поедают водные растения и детрит, которые могут составлять до 60% рациона.

Пол линя можно определить по брюшным плавникам. У самцов они намного больше, чем у самок и выступают назад дальше анального отверстия.

Вьюн (Misgurnus fossilis)



Класс: Лучепёрые
Отряд: Карпообразные
Семейство: Вьюновые
Подсемейство: Cobitinae
Род: Вьюны

Вьюны имеют удлиненное тело, покрытое мелкой, но хорошо заметной чешуей. Рот окаймлён 10-12 усиками, хвостовой плавник закруглён. Подглазничный шип скрыт глубоко под кожей и не функционирует. Глаза маленькие, жёлтые или коричневатые. Длина 16-25 см, изредка более, масса 25-40 г, у отдельных экземпляров до 50 г и больше.

Интенсивность окраски тела вьюна зависит условий обитания.

Вьюны легко переносят недостаток кислорода или почти полное его отсутствие в воде. Неблагоприятное время переносят зарывшись во влажный ил и впадая в летнюю спячку. Обитая чаще всего в условиях дефицита кислорода, вьюны приспособились "дышать" с помощью кишечника. Для этого они постоянно поднимаются на поверхность и заглатывают пузырьки воздуха, которые, проходя по кишечнику, особенно по его сильно оплетённому кровеносными сосудами заднему отделу, отдают в кровь свой кислород. Участки кишечника, приспособленные для дыхания, не выполняют функций пищеварения.

Питание. Вьюны считаются придонными рыбами, рацион состоит из донных беспозвоночных: личинок комаров (мотыль) и других насекомых, ветвистоусых рачков, червей. В поисках пищи вьюны активно рыщут по дну пруда или болотца, часто зарываются в ил. Разыскивать пищу взрослым особям и даже личинкам помогают специальные вкусовые почки, расположенные вокруг рта и на усиках.
Может переносить голодание на протяжении 35 месяцев без особого вреда для себя.

У самцов второй луч грудного плавника удлинен и утолщен, по бокам тела за спинным плавником имеется утолщение, образованное жировой тканью.

Вьюнов часто содержат в аквариумах, где они легко уживаются с другими видами рыб, хотя и ведут себя весьма независимо. Утверждают, что они могут служить своеобразным живым "барометром" и по их поведению в аквариуме можно узнать о приближающейся перемене погоды, особенно об изменениях атмосферного давления: накануне грозы вьюн всплывает на поверхность воды 10-15 раз в минуту, а перед ясной погодой - не чаще одного раза за 15-20 минут.