супер бюджетно добавить света

[RozarioAgro]

Сообщение от макрель

а у дорогих решений в комплекте такой-же импульсный блок питания плюс потери на драйверах --фактически аналогичные потерям на блоках питания
итог:
-потери на блоке питания
-потери на драйверах

Современные драйвера питающие диоды импульсным током имеют КПД под 90% и выше, о каких потерях идет речь? Будет у вас время, прочтите инфу по питанию диодов, может найдёте что то для себя полезное.
Да продавайте свои линейки и ленты, никто вам не запрещает, но только в отведенном для этого разделе. Ваше принудительное навязывание своего оборудования в каждом вашем сообщении, раздражает.

Ваши подсчеты по ценообразованию того или иного варианта отвечают идеальным параметрам на длительный срок эксплуатации и отказоустойчивость оборудования. Вы когда продаете свои ленты, вы отвечаете за качество товара, какая гарантия на ваше оборудование? Или потенциальному покупателю идет ответ...." я не могу вам дать гарантию больше двух недель, так как мой поставщик не дает больше"?
Это первое.

Второе. Не всех аквариумистов устраивает спартанский стиль аквариума. Для некоторых людей, аквариум в доме является отдушиной, центром Вселенной, он притягивает как магнит, он постоянно наполняет вас жизненной энергией, после трудового дня или во время стресса можно бесконечно наблюдать за неторопливо плавающими рыбками, любоваться растениями. Чаще всего аквариум в доме становится своего рода предметом гордости, который всегда охотно демонстрируют пришедшим гостям. И наблюдать картину, когда над аквариумом возвышаются пирамиды из прожекторов или светильников напоминающих сушилку для белья, не у всех есть желание.

[макрель]

КПД 90% --означает потерю 10% мощности

например светильник на 100вт на блоке питания потеряет 10вт

а еще есть драйвер с КПД 90% это еще 10% потерь грубо еще 10вт

итого светильник на диодах 100вт будет потреблять порядка 120вт из сети 220вольт

20% потери на качественных источниках питания и драйверах
на дешевых получается практически тоже может 30% не больше

интересная информация

- драйвер экономичней, так как не тратит энергию на нагрев резисторов;
- светодиод подключенный к драйверу светит ярче, так как получает всю необходимую для его работы мощность и не тратит ее на нагрев резисторов.

люди часто ведутся на рекламу не понимая процессов

1)драйвер экономичней по сравнению с резисторами
да это так ---на драйвере теряется порядка 10% мощности
а резисторы поглощают в тепло порядка 20%

вроде все классно:
дорогое решение
-но смотрим выше качественный блок 10% потерь плюс драйвер 10% потерь=20% в тепло и на преобразование
дешевое решение(драйвер отсутствует--но есть резисторы)
-потери на импульсном блоке 10% потери на резисторах 20% по итогу потери 30% в тепло

разница у нас между дешевым и дорогим получилась в 10% мощности или лишние 10вт

а вот стоимость больше как минимум в три раза т.е. 300%

светодиод подключенный к драйверу светит ярче

светодиоду безразлично к чему он подключен к драйверу или резистору
он просто потребляет ток
и не важно от какого источника
это обычная реклама--ей дурят голову неподготовленным покупателям

недостаток ограничения тока на резисторах
да есть
он в том что ток будет изменятся в зависимости от температуры радиатора
что может влиять на срок службы светодиодов
но!!!!!
если резисторы подобраны правильно ток не будет превышать опасные значения
и можно всегда самому без дорогого контроллера ограничить ток на дешевой линейке
и не только ограничить а еще и регулировать мощность
дешево и сердито
на блоках питания есть резистор который меняет выходное напряжение а пределах 9-12,5 вольт

и еще
для дешевого решения нельзя превышать выходное напряжение источника питания 12 вольт так как резисторы рассчитаны четко под это напряжение
чуть больше напряжение и диоды быстро выходят из строя
(если покупатель игнорирует это простое правило--потом появляются отзывы что все плохо у меня горят диоды)

при использовании драйверов они явлются регулятором тока и колебаниями источника напряжения можно пренебречь

[RozarioAgro]

Бесполезный спор. Подключайте ваши ленты, как вам угодно.
Какую гарантию на своё оборудование вы даёте людям?

[nickanya]

RozarioAgro, Рома, а зачем людям гарантия, если дёшево?

[RozarioAgro]

nickanya, ну, не знаю, дорого или дешево, все равно жалко деньги .

[макрель]

что такое гарантия?

и как на этом разводят покупателя!!!

всегда--повторяю всегда гарантия включается в стоимость продаваемого изделия

да гарантия может быть:
15 дней
год
два года
три года

покупатель не в курсе как и зачем дается гарантия--это для него типа бонус--бесплатный
но это не так
так как производитель завышает стоимость продукции включая в стоимость обслуживание гарантии

а теперь!! внимание
гарантия дается только на заводской брак(это важно)
потому что обычно количество брака не более 2%
а все остальные случаи порядка еще 10% это вина потребителя(покупателя)
и эти 10% не гарантийный случай и компенсации не подлежит

примеры в сеть 220вольт вам дали 380вольт--стандартный и частый случай
ну и прочие случаи
как-то:
-кошка пописяла на светильник
-мыши погрызли кабеля
-влага разъела медные контакты
-тараканы поселились в контроллере и он вышел из строя
и т.д.

так вот например диодная линейка стоимостью 30грн имеет гарантию 15 дней
а с гарантией год будет стоить 40грн
прибыль продавца 10грн за гарантию
теперь что имеем
2% заводского брака
и 10% неправильной эксплуатации (вина потребителя)

продаем 100изделий за 40 грн вместо 30
получаем дополнительно 1000грн
а по гарантии к нам обращается 2% --фактически два изделия по 30грн по итогу 60грн
можем просто вычесть из заработка на гарантии 1000грн-60грн(брака) по итогу мы заработали 940грн на незнании покупателя

хотя покупатель ведется переплачивая

а вот когда минимальная гарантия-соответственно и стоимость изделия--там нет никакого обмана и не выворачиваются из кармана чужие деньги

покупатель имеет возможность на приличную экономию
но и может попасть в эти 2% заводского брака

я очень много знаю гарантийных случаев и статистика это подтверждает
основная причина это незнание=неумение=непонимание покупателя как пользоваться и какие условия эксплуатации надо соблюдать
что приводит к выходу изделий из строя

(а это не является гарантийным случаем)

обычно ремонтируется за деньги покупателя--так в 100% таких случае это его вина

да и еще так как стоимость светильника на диодах 5730 довольно таки низкая
как пример
если я например на обслуживании года гарантии подниму цену на диоды с 30грн до 40грн

то для 100вт светильника сумма гарантии на диоды на Год составит

внимание!
72 грн

[Spam4eg]

Всем привет!

Линейки 5630 в комплекте с радиатором стеклом и заглушками--длина каждой 1 метр.
Светильник по 1 метру заявленная мощность 18вт.
стоимость:
-линейка 30грн
радиатор-35грн

итого: 30*4=120грн
35*4=140грн
блок питания 80вт 12 вольт 6,6А цена 188грн
итого:120+140+188=448грн
Реальная мощность светильника 56 вт.(цвет линеек можно выбрать два вида белых, есть красные и синие)

Не проще тогда пару прожекторов в Эпицентре купить?

Про простые и сложные растения, смешно ей богу.
В контексте света.
Больше мощность, и вся проблема.

Я Вам больше скажу из опыта потребностей заказчиков. Люди подходящие с умом к организации травника-скейпа, сразу ставят вопрос о совместимости или совместном содержании тех или иных растений. В большей части-это упирается в освещение. Таким образом- мы комбинируем-моделируем спектр рабочего света 5-ю типами диодов, в статическую спектральную модель. +С возможностью управления каждой группой диодов отдельно, как каналом. И в таких случаях у людей есть проблемы с совместимостью.
А по поводу - больше света.
Все давно и далеко не так. Нет уже такого "больше света-лучше". Мы же стремимся к эффективности, не так ли? Сейчас свойственна практика "достаточный световой поток, с нужным спектром". А дальше: модель, бин и токовый режим диода - на прямую влияют на эффективность общую.

Причем здесь прозрение?
Человек спросил что можно предложить свет на 300грн.
Я ему предложил 42 вт светодиодного света на эту сумму.
С блоком питания и радиаторами в сборе.

Ну такого в принципе не бывает.
Ответ четкий и по теме.

ВОВАН - тема такого света как вы хотите (все шаровое) давно изжевана на форуме, многие это проходили, а потом тратились повторно на нормальный свет. Пользуйтесь люмлампами и не морочьте себе голову - "дешева рыбка-погана юшка".

Светодиоды 5630 тоже дают 80Лм(до 100Лм) на ватт

Данного типоразмера(5630) можно найти гораздо эффективней 80-ли Лм\Вт.

ставить линзы только на красные диоды

А диско?

Дело не в том, как для нашего зрения, а как для растений.
Ультрафиолетовый светодиод 390 нм кажется тусклым, но сетчатку глаза обжигает достаточно сильно, и не только сетчатку.

Стоит немного покопаться в документации на источники света и тестирование их в реальных условиях.
__________________

По сути да.
Есть понятие, точнее диапазон видимого света человеческому глазу. Точнее зависимость восприятия того или иного спектра света в зависимости от длины его(света) волны. Если взглянуть на таблицу, четко видно что фиолетовую часть спектра человеческий глаз практически не видит, а именно (или в данном случае 390нм). Но это не значит -что свет с такой длинной волны имеет слабое излучение.

использование несогласованных терминов приводит к непониманию

мощность -одинаковая 14вт и у холодных и у теплых

а количество света --это что?

Цитата:
Для растений важно количество фотонов, причем если учесть, что свет имеет корпускулярно-волновую стрктуру, то важна и частота (если совсем быть точным важна длина волны) т.к. только определенная частота будет инициировать процесс фотосинтеза.
Цитата:
Скорость фотосинтеза определяется числом фотонов в диапазоне от 400 до 700 нм, которое поглощается растениями, а не энергией этих фотонов. Поэтому именно число фотонов в секунду в диапазоне от 400 до 700 нм, падающих на заданную поверхность, называемое плотностью фотосинтетического фотонного потока, должно использоваться для оценки количества света для процесса фотосинтеза. Плотность фотосинтетического фотонного потока сопоставима с понятием освещенности (в лк) (люмен м-2), но в отличие от последнего зависит от восприимчивости растений.
мы знаем что зеленый свет отражается растениями

а красные растения становятся тогда когда ощущают переизбыток света и начинают лишний красный отражать-защищаясь

только для экономии мы применяем выборку по спектру
экономии -расхода энергии
ведь если растениям спектр отражается им он не нужен

человеческий глаз устроен по другому--вот именно поэтому что нам кажется ярко--растениям кажется тускло
им излишняя яркость не к чему они от нее защищаются(игнорируют)

Ну тут тоже немного не так.

Николай имел ввиду- если смотреть на источники света скажем ССТ 5700к и 3000к, одинаковой мощности. Конечно теплый свет(3000к) будет меньшей интенсивности. Но это и в даташите диода заявлено. Но CRI(индекс цветопередачи) у такого света гораздо выше.

Почему растениям больше нравится(как говорят и подметили) теплый свет? Все очень просто. Пики у данного источника света в красной и зеленой областях выше. Но провалы в синей и голубой областях спектра. По сему использования только, скажем 3000к для освещение растений не полноценно.

Т5 уже пройденный этап
сейчас светодиоды развиваются сумасшедшими темпами
появляются новые технологические решения

Вы ошибаетесь. С экономической точки зрения может и на 100% ЛЛ лампы потеряли актуальность. С технической нет. Есть системы, пользователи у которых до сих пор стоят ЛЛ. И так или иначе приходится отдавать каждые 7-8месяцев по 400-700грн за 1 лампу ATI Т5. Знаете почему? Да потому что вот ту самую аналогию спектра, сложной комбинации качественных Т5 ламп не смоделировали на сегодня применяя LED технологии. Точнее на картинке смоделировали, но на практике - вроде бы все так же. Но животных не обманешь...

Дошел до 7-й страницы, вынужден бежать. Чуть позже дочитаю до конца)

[макрель]

обсуждение предыдущего поста
человек просто никогда не работал с дешевыми решениями
и не понимает что и как
просто зациклился на рекламе--бывает

как пример:

ставить линзы только на красные диоды
А диско?

да нет там никакого диско так как 72 диода на метр мощностью 14вт и они равномерно распределены
в отличии от мощных диодов--которые и дают диско

Данного типоразмера(5630) можно найти гораздо эффективней 80-ли Лм\Вт.

да можно но они дороже 1.5грн за шт против 0,25 коп
есть на 1вт и на 0,5 вт против дешевых 0,2вт
но там еще другое выплывает
мощному диоду охлаждение надо лучше а соответственно и радиатор--более дорогой
уже из бюджетного в средний диапазон попадает(а он меньше всего востребован)

Не проще тогда пару прожекторов в Эпицентре купить?

нет не проще
так прожекторы более громоздкие визуально смотрятся хуже
и светят в точку
нет возможности выбирать разные цвета
а самое главное матрица работает в плохом режиме в отличии от маломощных диодов которые расположены равномерно по большой площади радиаторов
да и по стоимости выйдут дороже
так как все равно арматуру крепления делать надо
(хотя--видел я в эпицентре прожекторы которые сделаны по уму и диоды у них 5730 нормальные и корпус вроде тоже--единственный недостаток драйвер без развязки напрямую 220вольт)
если такие переделать получилось бы красиво--но там корпуса клееные да и переделка затраты и время
через год кто нибудь да и сделает что-то приличное наверняка
а вот будут ли в Украину везти?

Таким образом- мы комбинируем-моделируем спектр рабочего света 5-ю типами диодов, в статическую спектральную модель. +С возможностью управления каждой группой диодов отдельно, как каналом.

и опять не о чем
вы будто тему не читали
выше приведено фото светильника с пятью типами диодов
и все можно регулировать контроллером каждый цвет с дистанционного пульта
стоимость контроллера у меня на закупке 2у.е или 56грн

С экономической точки зрения может и на 100% ЛЛ лампы потеряли актуальность. С технической нет.

тут согласен
но кто мешает добавить при желании к диодам те ЛЛ которых недостает

мы в данной теме все-же обсуждаем бюджетные решения
а так да--хорошему нет придела
и диоды не совершенны...но мы с вами видим колоссальный прогресс

главное соблюсти три условия:
-обеспечить достаточное охлаждение
-не превышать допустимый ток
-защитить от влаги

на практике люди пренебрегают одним из условий
и потом говорят как все плохо

у меня практика применения с 2013 года

кстати есть линейки на диодах 2835 без резисторов в комплекте с драйверами
две линейки по 0,5 метра 14вт-- и 4 линейки по 0,5 метра 28вт
цены 73грн и 149 грн
я сам такие не применял у них ширина основания 20мм а у обычных линеек 12мм

народ сейчас такие ставит активно в растровые светильники по магазинам вместо ЛЛ ламп
экономят приличные деньги

[Шалєний Летун]

Возвращаясь в русло темы - раз уж тут собралось много людей понимающих - кто может предложить сопоставимое по стоимости решение? Ведь тема про бюджетно света добавить

[макрель]

было тут давече одно предложение

светодиодные матрицы по 30вт с интегрированным драйвером и линзой в 80 градусов
цена 130грн

вкусная шт на первый взгляд

у меня кусок радиатора есть мощного 2,5 метра приклеил 10шт таких матриц подал 220 вольт и все
готов светильник на 300вт
1) матрицы 10шт 1300грн
2)радиатор 500грн
3) шнур с вилкой 40грн
итого: 1840 грн за 300вт

только стремно очень жить пока охота
потенциал 220вольт прямо на радиаторе

можно конечно прокладку из слюды поставить, фторопластовые боночки

да и заявленная мощность наверняка меньше процентов на тридцать

[Opsis]

макрель,

и светят в точку

ну с чего Вы взяли что они в точку светят? У меня все аквариумы на прожекторах и вполне на 120 градусов светят. Это с линзами в точку.

нет возможности выбирать разные цвета

ну сейчас матриц немеряно разных спектров , бери не хочу. И дорогие и супердешёвые. Я вообще в 30 вт прожектор например поставил 3 разных матрицы по 10 Вт, в том числе одна фитоматрица. Всегда сажу матрицы на термопасту для процессоров, теплоотвод нормальный. Да, дешёвые матрицы иногда горят, как и драйвера. Но поменять вобще не проблема, 30 вт матрица + драйвер гривен за 80 . Только раскрутил, поставил, закрутил назад.

[макрель]

ну не так все радужно--матрица 30вт + драйвер =150грн
я сам использую прожектора 30вт стоят 6шт на фитофильтре

сейчас новые пошли на диодах 5730
как по мне они лучше за счет рассеивания тепла от кристаллов--уж очень неважный материал на корпус прожектора ставят
будь корпус из алюминия --было бы классно--но дорого

[Opsis]

макрель,

матрица 30вт + драйвер =150грн

это смотря как искать, на ОЛХ брал драйвер (да, самый простой, даже без корпуса)за 50 где то и там же матрицы по 30 грн. 10 ватные вообще по 10-15 грн найти можно. А фитоматрицы на 10 вт от 50-ти грн.

[MegaMaks]

Opsis, добрий день!
Я зараз сам розглядаю прожектор, як бюджетний варіант світла...
Дивлячись що у Вас є вже досвід у використанні таких девайсів, підкажіть, будь ласка, чи вистачить 2*10Вт прожектора на кубик 40*40*40 та 10Вт на баночку розміром 35*35*25(висота)?
Якщо Ваша ласка, ще підкажіть на які прожектора краще звернути увагу?
Та поділіться, будь ласка, посиланнями на гарну фіто-матрицю.
І останнє питання - чи можна на прожекторах відтворити щось типу світанок та захід за допомогою контролера?

Заздалегідь вдячний за відповіді!

[макрель]

в первом варианте вам надо 30вт во втором 15вт

хорошая фитоматрица это красный и синий раздельно
можно RGB купить а зеленый просто не подключать

можно:
поменять драйвер на димируемый плюс контроллер