|
|
01.03.2007, 20:39
|
#61
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 469
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 152 раз(а) в 95 сообщениях
|
Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от OlgaTheK
Имеется опосля этого большое желание ничем не делиться.
|
И очень напрасно. Некоторым очень интересно послушать и пообщаться, например мне.
Не стоит строить свое отношение к форуму опираясь на общение с определенными "индивидуами" - это тупик, лучше не вступать с ними в диалог, если они Вам не приятны или если они не несут рационального зерна. Это довольно тяжело, но нужно над собой работать
Я вот прямо сейчас прибиваю уже набранное "для некоторых", т.к.
вспоминаю о рациональном зерне.
Вадим.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил VladHNet за данный пост:
|
|
01.03.2007, 20:45
|
#62
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 11.01.2004
Адрес: Дніпро
Сообщений: 1,680
Поблагодарил(а) : 571
Поблагодарили 859 раз(а) в 362 сообщениях
|
Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
Андрей, у меня вопрос тогда.
А зачем тогда нам наши ГРОБВОДОКАНАЛЫ?
__________________
Пресноводные аквариумы любой сложности
установка-обслуживание-консультации-аквадизайн
тел: +38 097 281 88 12
__________________
|
|
|
01.03.2007, 21:12
|
#63
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: Львов-Киев, а теперь далеко...
Сообщений: 2,223
Поблагодарил(а) : 438
Поблагодарили 1,162 раз(а) в 499 сообщениях
|
Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
Обмывать покойников можно и не осмосной водой.
__________________
Андрей, очень скучаю по своему 400-литровому травнику
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил doctor за данный пост:
|
|
01.03.2007, 21:36
|
#64
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
VladHNet
В гидропонике применяются и другие смеси.
Рецепт № 1 (по Герикке). Количества указаны в граммах на 1 л воды
Монокальцийфосфат 0,140
Калийная селитра 0,550
Кальциевая селитра 0,100
Сульфат магния (кристаллический) 0,140
Сульфат железа (двухвалентный) 0,020
Сульфат марганца 0,002
Бура 0,002
Сульфат цинка 0,001
Сульфат меди 0,001
Рецепт № 2 (по Эллису). Количества указаны в граммах на 1 л воды
Нитрат кальция 1,000
Сульфат магния 0,500
Монокалий фосфат 0,300
Сульфат аммония 0,100
Цитрат железа 0,050
Сульфат марганца 0,002
Бура 0,002
Сульфат цинка 0,001
Сульфат меди 0,001
Еще нада ?
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
|
|
01.03.2007, 22:51
|
#65
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
Не хотел я этим заниматься. Но вижу, за антипатией к некоторым индивидам, иные индивиды не видят рационального зерна.
А по тому приведу цитаты из неперевода основоположника этой темы.
Цитата:
Пропорция Редфилда - это пропорция между азотом [N] и фосфором [P] в воде
__________________________
Похоже, что большие шансы получить зеленые нитчатые водоросли в аквариуме есть при сравнительно большом количестве азота (N>5мг/л) по отношению к фосфатам в воде. И наоборот, малое количество азота и много фосфатов (PO4>0.15мг/л) приводит к появлению сине-зеленых водорослей (cyanobacteria).
_______________________________
• Оптимальное соотношение азот-фосфор, то есть пропорция Редфилда (Redfield ratio, RR) примерно 16:1, допустимое 10-20.
_______________________
И главное:
Никакое Redfield ratio не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л - водоросли будут присутствовать в аквариуме,
|
Вообще статья про соотношения Редфилда очень класная с информационной точки зрения. Но я не могу выложть её полностью. На самом деле это материалы Карла Баддендорфа. Автор темы только перевёл, чем сделал их без сомнения лучше, но кое что и подпортил ...
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
01.03.2007, 23:05
|
#66
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: Львов-Киев, а теперь далеко...
Сообщений: 2,223
Поблагодарил(а) : 438
Поблагодарили 1,162 раз(а) в 499 сообщениях
|
Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
А где можно оригинал почерпнуть.
__________________
Андрей, очень скучаю по своему 400-литровому травнику
__________________
|
|
|
01.03.2007, 23:09
|
#67
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Кокан за данный пост:
|
|
02.03.2007, 01:33
|
#68
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Відповідь: Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
На самом деле это материалы Карла Баддендорфа.
|
Скорее Чарльза, чем Карла - на верхнем баннере указанной страницы написано "... Charles Buddendorf".
Цитата:
Никакое Redfield ratio не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л - водоросли будут присутствовать в аквариуме,
|
В статье Баддендорфа я такого не заметил. Интересно, чем обоснован этот вывод? Или из какого он источника?
Кстати, в упомянутой Чарльзом Баддендорфом статье Булгакова Н. Г. (предполагаю, что имеется в виду статья "Биогенные элементы в среде и фитопланктон: соотношение азота и фосфора как самостоятельный фактор регулирования структуры альгоценоза" Н.Г.Булгакова и А.П.Левича) рассматриваются еще и диатомовые водоросли, которые преобладают при малом количестве фосфора (точнее говоря, при высоком соотношении кремния к фосфору). Там же у Булгакова констатируется, что соотношение N:P от 5 до 20 было оптимальным для некоторых диатомовых водорослей - этот диапазон почти полностью перекрывает рекомендованный Чарльзом Баддендорфом диапазон соотношения Редфилда для безводорослевых аквариумов.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Володя Череп за данный пост:
|
|
02.03.2007, 01:57
|
#69
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Одеса
Сообщений: 821
Поблагодарил(а) : 645
Поблагодарили 375 раз(а) в 222 сообщениях
|
Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
И даже более того: если взять статьи Миничевой Г.Г. об удельной поверхности и связи ее с эвтрофизацией водоема (кстати, пару лет назад по этойтематике дохтерскую она защитила, в ИнБЮМе теперь большой человек), говорится, простым языком, что не только количество отдельных элементов , как макро- так и микро, но и общая органика, т.е. в совокупности степень эвтрофизации влияет на преобладающие морфологические типы фитоценоза. Т.е. если будь здоров эвтрофизация, получи одноклеточных и нитчатых. Олиготрофная водица- имеешь высшие формы. Это все- таки не однофакторный анализ
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили OlgaTheK за данный пост:
|
|
02.03.2007, 07:39
|
#70
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 469
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 152 раз(а) в 95 сообщениях
|
Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от приводенная Коканом цитата иного автора
Похоже, что большие шансы получить зеленые нитчатые водоросли в аквариуме есть при сравнительно большом количестве азота (N>5мг/л) по отношению к фосфатам в воде. И наоборот, малое количество азота и много фосфатов (PO4>0.15мг/л) приводит к появлению сине-зеленых водорослей (cyanobacteria).
И главное:
Никакое Redfield ratio не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л - водоросли будут присутствовать в аквариуме
|
Костя, не дурачьте людей. Все эти манипуляции с бубном ерунда. Я не из предположений говорю, все это пробовал и совершенно не замечал никакой связи.
Тем кому оно нужно:
1. добейтесь оптимальных условий для травы - при здоровой траве водоросли уйдут сами, так ВСЕГДА и у ВСЕХ, это ФАКТ. Почему - я не знаю, у меня нет точного ответа, лишь догадки.
2. в ЛЮБОМ здоровом травнике, даже самом цветущем всегда присутствуют 1-2 вида водоросли, просто они в следовом кол-ве и часто их почти не возможно найти глазами.
Вадим.
Последний раз редактировалось VladHNet; 03.03.2007 в 01:23..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили VladHNet за данный пост:
|
|
02.03.2007, 08:50
|
#71
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Одеса
Сообщений: 821
Поблагодарил(а) : 645
Поблагодарили 375 раз(а) в 222 сообщениях
|
Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
Ситуация: аквас на 2т морской. Вусмерть оброс бриопсисом или чем-то в этом роде. Все в норме. Еженедельные подмены. Всяческие реакторы и редукторы, со2 и т.д.
Другой аквас на 2 тонны. Подмены - очень редко, раз в пару месяцев, мочалки тоже с той же частотой мою. "Высших", т.е. с талломом малой удельной поверхности, много, бриопсиса - жалкий пучок. Ничего, кроме солености, там не контролируется. Ну, рН-метр торчит электрод.
Флотатор отбрасывает примерно равные количества органики.
Тут можно было бы пенять на темные силы, но просто в первом эвтрофизация, и выжили формы с большой удельной поверхностью, во втором - просто праздник какой-то.
__________________
|
|
|
02.03.2007, 11:21
|
#72
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Відповідь: Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от OlgaTheK
... если будь здоров эвтрофизация, получи одноклеточных и нитчатых. Олиготрофная водица- имеешь высшие формы.
|
А как в олиготрофной воде (т.е. в воде с низкой концентрацией питательных веществ) получить высокий прирост растений с хорошим габитусом?
|
|
|
02.03.2007, 11:45
|
#73
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Відповідь: Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от VladHNet
1. добейтесь оптимальных условий для травы - при здоровой траве водоросли уйдут сами, так ВСЕГДА и у ВСЕХ, это ФАКТ. Почему - я не знаю, у меня нет точного ответа, лишь догадки.
|
Либо водорослям чего-то не хватает, либо на них что-то давит.
Соотношение Редфилда как раз и рассматривается в качестве одного из способов создания оптимальных условий для травы. Мы подбираем концентрацию азота и фосфора таким образом, чтобы сине-зеленые водоросли лимитировались фосфором, а зеленые водоросли - азотом. Тем самым мы смещаем равновесие в сторону высших растений (и диатомовых водорослей ).
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Володя Череп за данный пост:
|
|
02.03.2007, 21:39
|
#74
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Одеса
Сообщений: 821
Поблагодарил(а) : 645
Поблагодарили 375 раз(а) в 222 сообщениях
|
Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
Прямой корневой подкормкой на цеолитах, либо глиняные шарики, + СО2. Всасывают-то корни, а корни в грунте . Тем более, что высшим цветковым, к которым и относится большинство культивируемых растений, растворенная органика и не надо. Это не касается морских аквасов - там из-за крупноталломных водорослей все сложнее. В том-то и прелесть, что даже в олиготрофной воде прекрасно растут и цветут растения, потому что корни в грунте, и их поверхность велика, а всяческие обрастатели черпают необходимое из протекающей мимо воды.
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили OlgaTheK за данный пост:
|
|
02.03.2007, 22:52
|
#75
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 469
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 152 раз(а) в 95 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Володя Череп
Либо водорослям чего-то не хватает, либо на них что-то давит.
|
Всем им нужно на чем-то закреляться и жить в одной среде с травой.
Попробую для обьяснения процесса себя поставить на место ботвы, читается забавно - но зато предельно ясно:
Если я буду в хорошем габитусе, то ессно я буду регулярно мыться и не потерплю, если чего на полу (грунте) будет смердить. Если-же мой габитус будет подорван, возможно я скачусь до грязных рук и допущу присутствия на полу нечистот. Все это исключительно мое имхо.
Так и с травой, на мой взгляд она нечно выделяет как в воду так и по поверхности листа. Такое предположение делаю из наблюдений, т.к. водоросль почти никогда не появляется на здоровом листе (сформировавшемся при сбалансированных условиях), а вот на листе вырасшем в периоды дисбаланса она и появляется.
Цитата:
Сообщение от Володя Череп
Соотношение Редфилда как раз и рассматривается в качестве одного из способов создания оптимальных условий для травы.
|
Тут поспорить тяжело. Мне одно не нравится в его таблице - указано, что при 0 нитрата - нет водоросли..... это ерунда. Все неверящие могут занулить нитрат и посмотреть за происходящим
Цитата:
Сообщение от Володя Череп
Мы подбираем концентрацию азота и фосфора таким образом, чтобы сине-зеленые водоросли лимитировались фосфором, а зеленые водоросли - азотом. Тем самым мы смещаем равновесие в сторону высших растений (и диатомовых водорослей ).
|
Володь, посмотри в середину таблици, о каком лимите речь, когда что нитрат, что фосфат в достатке?
Вадим.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 19:38. Часовой пояс GMT +3.
|