|
|
29.10.2008, 17:32
|
#16
|
Активный участник форума
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 351 раз(а) в 155 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил1984
есть ли у кого-либа данные о весе пустых и полных баллонов?
|
Эти данные должны быть на самом баллоне. Они выбиваются там при поверке и часто обводятся желтой краской. Насколько я понял, эти данные индивидуальны для каждого баллона. Но, в целом, пятилитровый баллон для углекислоты имеет массу порядка 8 кг. Каждый литр = 0,75 кг СО2 (Это плюсом). Т.е. 5*0,75=3,75 кг. Если масса больше - баллон перезаправлен, если меньше - недозаправлен (логично).
Перезаправленные баллоны иногда могут преподнести сюрпризы. Поэтому всегда взвешиваю баллон после заправки. К счастью, в подавляющем большинстве случаев, баллон недозаправлен (там тоже знают ТБ). Пятилитровые баллоны заправляют там же, где и большие для углекислоты. Маленькие баллоны чреваты неразрешимыми проблемами с заправкой в отдельно взятой местности.
Последний раз редактировалось PavelZverev; 29.10.2008 в 17:44..
|
|
|
30.10.2008, 11:40
|
#17
|
Живу я тут
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 252 раз(а) в 152 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Принципиальная разница между тем и другим - давление, в обычном - 150 атм, в огнетушителе - 58 атм.
|
а я встречал инфу,что в баллоне со2 около 60-70атм,а цифра 150атм говорит о том,при каком давлении баллон испытывается(т.е. испытывается про давлении в 2-3 раза превышающее рабочее),разве не так?
__________________
|
|
|
30.10.2008, 13:13
|
#18
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил1984
а я встречал инфу,что в баллоне со2 около 60-70атм,а цифра 150атм говорит о том,при каком давлении баллон испытывается(т.е. испытывается про давлении в 2-3 раза превышающее рабочее),разве не так?
|
В баллоне от огнетушителя - 5,8 мПа = 58 атм. В газовом баллоне - 150 атм. Испытываются соответственно на 100 и 300 атм.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
30.10.2008, 16:23
|
#19
|
Активный участник форума
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 351 раз(а) в 155 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
В баллоне от огнетушителя - 5,8 мПа = 58 атм. В газовом баллоне - 150 атм. Испытываются соответственно на 100 и 300 атм.
|
Вы не правы.
300 атм - это вообще давление опресовки для кислородного баллона.
Баллоны для огнетушителя и просто углекислотные, в принципе, ничем не отличаются. Давление в баллоне вообще зависит от свойств вещества, содержащегося в баллоне, а не от характеристик баллона (при штатных ситуациях - газ над жидкостью и нормальных температурах).
Давление углекислоты над ее же жидкой фазой ВСЕГДА 5,8МПа. Если больше - значит, СО2 находится уже в переходном состоянии (флюид). Это чревато.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Михаил1984
а я встречал инфу,что в баллоне со2 около 60-70атм,а цифра 150атм говорит о том,при каком давлении баллон испытывается(т.е. испытывается про давлении в 2-3 раза превышающее рабочее),разве не так?
|
Только так и не иначе. Все остальные варианты приводят к "трабл"
Последний раз редактировалось PavelZverev; 30.10.2008 в 16:25..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
30.10.2008, 16:31
|
#20
|
Живу я тут
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 252 раз(а) в 152 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
то есть если на заправленный баллон накрутить редуктор,то он должен показать 58атм? если больше,то его перелили?
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
30.10.2008, 16:38
|
#21
|
Активный участник форума
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 351 раз(а) в 155 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил1984
то есть если на заправленный баллон накрутить редуктор,то он должен показать 58атм? если больше,то его перелили?
|
Вообще-то перелив наилучшим образом контроллировать взвешиванием пустого и заправленого баллона. 1л = 0,75 кг.
Манометры, как известно, имеют свою достаточную погрешность. Но на правильно заправленном баллоне манометр покажет плюс минус 60 бар. ( Учитывая поступившее замечание - абсолютно правильное- при комнатной температуре. В целом можно определить от 15 до 25 гр Цельсия). Но все-таки нормальным рабочим давлением для углекислотных баллонов считается 58 атм.
По поводу выводов о перезаливке правильно сказать так: если манометр показывает более 60 атм: то скорее всего баллон неправильно заправлен.
Обратное условие не действует: баллон может показывать 60 атм, но это не значит, что он не перезалит, так как важна еще и температура, при которой он это показывает. Большинство взрывов баллон (особенно метановых) происходит когда баллон заправили на морозе под горлышко, а потом занесли в теплое помещение. Такое было в Луганске года два назад в фаст-фуд Суп-Хаус. Погибли люди.
Именно поэтому заправку газов надо контроллировать не по давлению, а по массе. Есть соответствующие графики.
Последний раз редактировалось PavelZverev; 30.10.2008 в 17:42..
|
|
|
30.10.2008, 17:11
|
#22
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от PavelZverev
Давление углекислоты над ее же жидкой фазой ВСЕГДА 5,8МПа.
|
При какой температуре ?
В точке замерзания СО2 ~ 1 мПа.
При 0С ~ 3 мПа.
При 100С Ваш баллон разорвет в клочья высоким давленим газа.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
Последний раз редактировалось Starcomputer; 30.10.2008 в 17:17..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
30.10.2008, 17:18
|
#23
|
Садовник. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Мукачево. Закарпаття
Сообщений: 2,596
Поблагодарил(а) : 4,486
Поблагодарили 8,315 раз(а) в 1,190 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
У меня свежезаправленный 5л. в мае показывал 6,2мПа, теперь по прошествии 5 месяцев подачи в 170литровый аквариум, на манометре 6,0мПа. PavelZverev говорит правду..
__________________
Слава Україні, Героям слава!
|
|
|
30.10.2008, 17:20
|
#24
|
Активный участник форума
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 351 раз(а) в 155 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
При какой температуре ?
В точке замерзания СО2 ~ 1 мПа.
При 0С ~ 3 мПа.
При 100С Ваш баллон разорвет в клочья высоким давленим газа.
|
Я сказал: при нормальных условиях.
|
|
|
30.10.2008, 17:21
|
#25
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от sazin
У меня свежезаправленный 5л. в мае показывал 6,2мПа, теперь по прошествии 5 месяцев подачи в 170литровый аквариум, на манометре 6,0мПа. PavelZverev говорит правду..
|
У Вас в квартире примерно одинаковая температура. Засуньте свой баллон в холодильник и увидите как будет падать давление.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
30.10.2008, 17:26
|
#26
|
Активный участник форума
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 351 раз(а) в 155 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
У Вас в квартире примерно одинаковая температура. Засуньте свой баллон в холодильник и увидите как будет падать давление.
|
Давление может быть меньше с уменьшением температуры и больше с увеличением. Но при заправке 0,75 кг на 1 л увеличение температуры даже свыше 40 гр Цельсия не приведет к скачку давления выше прочности баллона.
А при комнатной температуре 15-25 давление будет плюс минус 6Мпа. И если оно выше - это нештатная ситуация.
А как вариант, перезаправленный баллон эксплуатировать в холодильнике? Тоже решение.
|
|
|
30.10.2008, 17:43
|
#27
|
Садовник. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Мукачево. Закарпаття
Сообщений: 2,596
Поблагодарил(а) : 4,486
Поблагодарили 8,315 раз(а) в 1,190 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
У Вас в квартире примерно одинаковая температура. Засуньте свой баллон в холодильник и увидите как будет падать давление.
|
А где я говорил, что с этим не согласен? Я об этом писАл в разделе "самоделкин" еще пол года назад..
Добавлено через 11 минут
Вопрос к PavelZverev
Получается, что при заправке 0,75кг на 1л., давление будет примерно 6мПа, пока не закончится жидкая фракция, падение давления об этом нам "сообщит", вопрос в том на какое время еще хватит со2 (5литров, аква 170л.), понятно что никто спецом не замерял, но хоть примерные цифры? Неделя, день-два?
Просто неохота получить нестабильную работу редуктора и соответственно выброс газа..
Получается, что торможу???
Сейчас закурил и подумал, а с какого .. должен быть выброс? У дросселя и эл. магн. клапана рабочее 1мПа, а мембрана у редуктора нестабильна при менее 1.5мПа, по-любому не получится травануть рыб..
__________________
Слава Україні, Героям слава!
Последний раз редактировалось sazin; 30.10.2008 в 18:07..
Причина: Получается, что торможу???
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил sazin за данный пост:
|
|
30.10.2008, 18:00
|
#28
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от PavelZverev
Но при заправке 0,75 кг на 1 л увеличение температуры даже свыше 40 гр Цельсия не приведет к скачку давления выше прочности баллона.
|
При температуре 50С давление будет 15 мПа. Стенды на которых проверяют баллоны огнетушителей на прочность развивают 25 мПа.
Так какая должна быть температура, при которой рванет баллон ?
~ 80C
Это не критика
Я сам побаиваюсь этого баллона
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
30.10.2008, 18:03
|
#29
|
Активный участник форума
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 351 раз(а) в 155 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от sazin
А где я говорил, что с этим не согласен? Я об этом писАл в разделе "самоделкин" еще пол года назад..
Добавлено через 11 минут
Вопрос к PavelZverev
Получается, что при заправке 0,75кг на 1л., давление будет примерно 6мПа, пока не закончится жидкая фракция, падение давления об этом нам "сообщит", вопрос в том на какое время еще хватит со2 (5литров, аква 170л.), понятно что никто спецом не замерял, но хоть примерные цифры? Неделя, день-два?
Просто неохота получить нестабильную работу редуктора и соответственно выброс газа..
|
У меня нет достаточного опыта в данном вопросе, чтобы дать однозначные рекомендации.
Но с нестабильной работой редуктора я не сталкивался. Все мои баллоны работали до последнего, т.е. до давления 0. И тогда я их менял. А на этапе проб и ошибок с СО2 это пришлось сделать не один раз.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
При температуре 50С давление будет 15 мПа. Стенды на которых проверяют баллоны огнетушителей на прочность развивают 25 мПа.
Так какая должна быть температура, при которой рванет баллон ?
~ 80C
Это не критика
Я сам побаиваюсь этого баллона
|
Возможно. Но целью проверить не задавался.
Я так и понял. Сам опасаюсь этого чуда аквариумной мысли, особенно в жару. Но умельцы стараются серьезно недозаливать баллоны (не думаю, что из соображений заботы обо мне). Поэтому опасения в большинстве случаев необоснованны. Но как говорят..."Береженого Бог бережет".
И еще. Недавно в Арена Сити бабахнул именно углекислотный баллон при перевозке в лифте. Погиб человек.
Последний раз редактировалось PavelZverev; 30.10.2008 в 18:07..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил PavelZverev за данный пост:
|
|
30.10.2008, 18:13
|
#30
|
Садовник. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Мукачево. Закарпаття
Сообщений: 2,596
Поблагодарил(а) : 4,486
Поблагодарили 8,315 раз(а) в 1,190 сообщениях
|
Ответ: CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от PavelZverev
Но с нестабильной работой редуктора я не сталкивался. Все мои баллоны работали до последнего, т.е. до давления 0.
|
Дык сам уже догнал, начитаешся тут..
__________________
Слава Україні, Героям слава!
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил sazin за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +3.
|