Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное эссе.

[Анна2010]

Сообщение от аббат

Для профессионального решения должны быть исследования и объективные оценки.
Рассматривание истории интересно, но не более. В следующий раз рассмотрим с позиции шахмат.

Это как в "12 стульях" - сеанс одновременной игры? хахахаха !:-))))))))

[Анна2010]

Сообщение от Xимик_UA

Анна2010,
Да в том и дело - не нашел я объяснения чем же сульфат магния лучше хлорида натрия. Или его за 200+ лет не нашли... или это очередная раскопка псевдопанацеи.
Все Ваше объяснение сводится к: они делают так, а мы, бараны, иначе...

Ну, начнем с того , что я ни в коем разе никого тут баранами не называю и не называла. "Они" действительно делают так а мы - по другому. А вообще, пишите такие вещи, как вы написали - немного потоньше. Это вы пришли сами к такому пониманию (насчет баранов) - не сваливайте это на меня.

[Ихтиандер]

Сообщение от Анна2010

Проблему можно решать по разному - но лучше всё таки решать её профессионально.
Слушайте, прочтите весь пост - я всё уже написала и всё просуммировала . Поваренной солью золотую рыбу лечить не надо.

Прошу ВАс приведите чёткие и неопровержимые факты того,что Натрий хлор вреден для пресноводных рыб! Если у Вас их нет - то вся эта тема не стоит и выеденного яйца!

По Вашему многие поколения отечественных аквариумистов занимались и занимаются фигнёй с применением поваренной соли в пресноводных аквариумах

[Анна2010]

Сообщение от Ихтиандер

Прошу ВАс приведите чёткие и неопровержимые факты того,что Натрий хлор вреден для пресноводных рыб! Если у Вас их нет - то вся эта тема не стоит и выеденного яйца!

Не, ну вы хотите, чтоб я вас тут удовлетворила - чуть ли не моментально. Это самому надо думать и делать выводы хоть какие-то , поэтому я , собственно говоря и написала свою статью.
Насчет поваренной соли - я не писала , что она вредна. Я писала, что на западе рыбу столовой солью (хлоридом натрия) не лечат.

[Starcomputer]

Сообщение от Xимик_UA

Только 100 г NaCl - это примерно в 2 раза больше "молекул", чем 100г MgSO4.

А в молях ? Осмотическое давление считается через моли.

[Xимик_UA]

Starcomputer,
Ну в молях дело совсем другое - все равно тогда)))

[Starcomputer]

Сообщение от Xимик_UA

не нашел я объяснения чем же сульфат магния лучше хлорида натрия.

А оно есть У них разная проницаемость через клеточные мембранны.
Кстати эпсомская соль или сульфат магния применяется как слабительное. Это не о чем не говорит ?
На самом деле сульфат магния, выражаясь словами старттопика, "бьет рыбе по башке" гораздо сильнее хлорида натрия (при равных концентрациях), но он сильнее бьет и по паразитам. Поэтому лечебного эффекта можно достичь при более низких концентрациях. Говоря об осмотическом давлении все совсем забыли о том, что мы имеем дело с живой клеткой, а не с лабораторными растворами.

[Xимик_UA]

Starcomputer,
Так ведь повышая концентрацию соли в аквариумной воде, мы, в первую очередь, вызываем усиленный отток воды через кожу рыб (слизеотделение). И я бы не стал смешивать физиологическое действие веществ на кардинально разные организмы.

[Анна2010]

Меня заинтересовало другое. При водянке (Dropsy)- тамошние аквариумисты советуют применение только и исключительно соли Эпсома. Но - ни в коем случае ни поваренной соли, так как она еще хуже сделает. Вот казалось бы - и то соль и то соль , но разница есть-то. Британские разводчики золотых рыб категорически отрицают наличие поваренной соли в пресноводном аквариуме - то есть об этом не может быть и речи, о какой-либо профилактики поваренной солью или не дай бог - лечении. Зато соли Эпсома - прямо -таки зеленая улица.

[Starcomputer]

Сообщение от Xимик_UA

Так ведь повышая концентрацию соли в аквариумной воде, мы, в первую очередь, вызываем усиленный отток воды через кожу рыб (слизеотделение).

И еще большую у паразитов, т.к. у них кожа гораздо тоньше.

Сообщение от Xимик_UA

И я бы не стал смешивать физиологическое действие веществ на кардинально разные организмы

А что, у них биохимия другая или клетки иначе построены ? И те и другие - высшие организмы. Это ж не вирус

[аббат]

Как-то однобоко, британские, британские...
То у нас калька, то давайте как они.

Если бы водянку так успешно лечили, то вам бы не пришлось это доказывать.

[Xимик_UA]

Starcomputer,
Кролик и человек - значительно ближе по строению, чем человек и рыба, правильно?
Так вот, доза бензола, которая убьет человека, для кролика будет как зайцу стоп-сигнал - фермент потому что есть у кролика, а у нас его нет. А млекопитающие оба...

[Анна2010]

Сообщение от аббат

Как-то однобоко, британские, британские...
То у нас калька, то давайте как они.
Если бы водянку так успешно лечили, то вам бы не пришлось это доказывать.

Ничего однобокого - как раз очень объемная тема. В Великобритании, кстати, аквариумистикой занимаются действительно профессионально - выводят даже новые породы золотых рыб (Лондонский Шубункин). Они европейские пионеры в области аквариумистики, увы

[Starcomputer]

Сообщение от Xимик_UA

Так вот, доза бензола, которая убьет человека, для кролика будет как зайцу стоп-сигнал - фермент потому что есть у кролика, а у нас его нет. А млекопитающие оба...

Xимик_UA, речь идет о влиянии простых химических веществ на клетку. Причем тут ферменты ? Капля никотина убивает лошадь, а хомяка .......

[Xимик_UA]

Starcomputer,
Да как раз нет - речь идет о влиянии хим. вещества на организм в целом... потому я бы не уравнивал внутреннее введение какой-либо соли в организм человека и добавление этой же соли в воду для рыб. Хотя, отдельно взятые клетки. может и поведут себя одинаково.