Донный фильтр это супер - Страница 2 - Аквафорум

Донный фильтр это супер · 13.10.2011, 07:52

Я занимаюсь аквариумистикой уже 6 лет это у меня третий аквариум дискусы впервые но донный фильтр стоял всегда и что тут не пишут если его нормально установить и запустить это супер. грунт не сифоню никогда. мой аквариум и его описание можно посмотреть в профиле или в теме http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=100127&page=3
у меня явное перенаселение и почти уверен на 100% что если б не донный фильтр система не выдержала б

СЕРГЕЙ_1972 · 13.10.2011, 10:48

Цитата:

Сообщение от 41049

Для больших объемов донник может и не лучший вариант, у меня в двух креветониках стоят и собираюсь третий запускать, единственное я сделал сл образом: вода через помпу с мочалкой подается по трубке под грунт, таким образом органика не всасывается в грунт а частично вымывается

у меня не большой а средний аквариум на 450 л и стоит доннник год.
где то месяц назад я решил начитавшись тут проверить что там делаеться под фальш дном засунул ершик китайский на пружине для чистки шлангов на 1,5 метра там чисто и ничего не мешает свободному перемещению ершика.
а вот такая схема как у вас мне теоретически не нравиться хотя я не пробовал объясняю почему:
у вас раньше или позже забьется илом пространство под фальш дном, я думаю что большая разница когда ил находиться там где ему и положено быть как и в природе в грунте для питания растений без заиливания грунта они не хотят расти а не под фальшдном где они лежат мертвым грузом так что думаю это не есть хорошо. я где то на форумах читал тему человека который тоже использует такой же донный фильтр как у меня с прямым током (как я думаю это намного рациональней чем с обратным как у вас) и он не сифонил грунт как и я никогда и филтр его работал 12 лет и он пишет что работал бы еще больше без проблем но ему пришлось перезапускать акваруим в связи с перездом

СЕРГЕЙ_1972 · 13.10.2011, 10:55

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

Так однозначно утверждать, что сей девайс - просто супер - не следует. Систему фильтрации надо подбирать оптимальную. И что великолепно работает в одном случае, служит миной замедленного действия в другом. Другими словами, универсального подхода нет, как и панацеи от всех несчастий.

я абсолютно согласен но повторюсь еще у меня донные фильтра работали 6 лет в разных аквариумах и мне это нравиться я никого не агитирую бросаться всех и ставить себе донный фильтр а вот на счет замедленной бомбы я категорически не согласен НИКАКОЙ БОМБЫ ЗДЕСЬ НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ (если у вас есть конкретные факты на вашем опыте или ваших знакомых меня теоретики не интересуют пусть проверят сначала потом пишут) напишите

**Serpentarius** · 13.10.2011, 11:03

serg_ki@ukr.net, друг мой, я самый что ни на есть практик!!! И то, что я описывала, основано не на рассказах, что у кого-то там фильтр без чистки работает 12 лет, а на личных осязательных и обонятельных ощущениях, боли в спине, руках, ногах.

FishHanter · 13.10.2011, 11:35

serg_ki@ukr.net, Каким образом у вас работает донный фильтр? Принцип конструкции можно?

СЕРГЕЙ_1972 · 13.10.2011, 13:30

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

serg_ki@ukr.net, друг мой, я самый что ни на есть практик!!! И то, что я описывала, основано не на рассказах, что у кого-то там фильтр без чистки работает 12 лет, а на личных осязательных и обонятельных ощущениях, боли в спине, руках, ногах.

вы извините я Вас ни коим образом не хочу не оскорбить не обидеть но я не понимаю причем тут ощущения и обаяния и спина к донному фильтру у меня только один вопрос который имеет непосредственное отношение к теме У ВАС БЫЛ ИЛИ СТОЯЛ КОГДА НИБУДЬ ДОННЫЙ ФИЛЬТР? У ВАС БЫЛО ТАКОЕ ЧТО ОН ЧТО ВЫБРОСИЛ В АКВАРИУМ?
он ничего выбросить не может я утверждаю то что проверено моей 6 летней практикой . вся органика какая попадает в грунт сразу в течении 1-2 суток разлагается потом грунт постоянно промывается потоком воды с него все вымивается как и с любого другого фильтра и удаляется подменами. в грунте кроме нейтральных к воде частиц НИЧЕГО НЕ ОСТАЕТСЯ и даже в случае долгой эксплуатации или остановки фильтра он ничего больше как обычно выбросить в аквариум НЕ МОЖЕТ

**Serpentarius** · 13.10.2011, 13:45

Цитата:

Сообщение от serg_ki@ukr.net

У ВАС БЫЛ ИЛИ СТОЯЛ КОГДА НИБУДЬ ДОННЫЙ ФИЛЬТР? У ВАС БЫЛО ТАКОЕ ЧТО ОН ЧТО ВЫБРОСИЛ В АКВАРИУМ?

В том то и дело, что БЫЛ!!! И не один! Читайте, пожалуйста, внимательнее: я описывала реальные события, в которых принимала непосредственное участие, а именно в разборке донного фильтра после эксплуатации около 2 лет (от того и боли в спине, руках и ногах)

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

Через определенный промежуток времени с аквариумом начинают происходить чудеса. И в самый неподходящий момент. Так было на моей практике с аквариумом в 1,6 тонн (крупная цихлида, крупная галька на дне). Дело было летом, в жару. Начались серьезные проблемы с водой, рыба под верхом. Ни аэрация, ни фильтрация не спасали. Пришлось разбирать. А аквариум в кафе в центре города...
Вонь стояла невыносимая. Все пространство под решеткой было до отказа забито отходами жизнедеятельности всей системы. Но другого выхода не было - для реанимации аквариума требовался его полный перезапуск с ревизией всего оборудования. А через полгода после запуска тоже было все супер...
Примерно то же самое было с 300 л аквариумом с малавийцами. Но на частной квартире. Только срок жизни системы был немного меньше.
Вспоминала незлым тихим матом того, кто это сотворил...

Цитата:

Сообщение от serg_ki@ukr.net

он ничего выбросить не может я утверждаю то что проверено моей 6 летней практикой

Чтобы что-либо утверждать, надо иметь не только опыт, но и цифры. Вы замеряли уровни аммиака, нитритов, нитратов, рН, окисляемость воды и грунта? Если да - цифры в студию. Если нет - Ваши утверждения ничего не стОят. Уж простите тупого занудного химика

Цитата:

Сообщение от serg_ki@ukr.net

вся органика какая попадает в грунт сразу в течении 1-2 суток разлагается

Разлагается на что? Все ли продукты распада растворимы и удаляются подменами? И в каких серьезных источниках об этом можно почитать? Сразу скажу - ссылки на такие же измышления в интернете не принимаются - нужны исключительно достоверные данные (серьезные лабораторные исследования, статистика, академическая и научная литература)

СЕРГЕЙ_1972 · 13.10.2011, 13:46

Цитата:

Сообщение от FishHanter

serg_ki@ukr.net, Каким образом у вас работает донный фильтр? Принцип конструкции можно?

лучше поищите описание в инете подробней а в кратце: тут есть толлько два вида донных фильтров хотя конструкция одна и та же точнее два способа качания воды 1. это из под грунта (из под фальшдна ) прямолй ток воды или 2. это когда вода помпой закачиваеться под фальш дно обратный ток воды. я считаю что это очень плохой способ потому что долго такой фильтр работать не сможет потому что орготходы закачиваються под фальш дно и там накапливаються и раньше или позже пространство под фальш дном забъется.
У меня стоит донный фильтр с прямым током воды тесть пункт первый. принцип действия на дно ложиться решетка с множеством отверстий чем больше тем лучше, не диаметр отверстий больше а самих отверстий много. решетка устанавливается на высоте 1-2 см от дна . потом я на решетку положил плотную тюль капроновую что б не просыпался песок и корни растений меньше проникали под решетку (фальшдно). в одном из углов у задней стены прорезается отверстие в фальшдне под трубку водозабора ( диаметр зависит от помпы и трубки водозабора . потом вставляеться трубка водозабора в фальшдно и там закрепляется у меня например силиконом и все. вверху ставиться помпа у меня например головка атмановская на 1200 л/час и все она выкачивает воду из под фальшдна в аквариум а вода проходит через грунт отверстия в фальшдне и попадает под грунт и решетку от куда выкачивается в аквариум . грунт очищает воду от мусора взвеси бактерии которые живут в грунте доокисляют нитриты до нитратов и аммиак до нитритов.

СЕРГЕЙ_1972 · 13.10.2011, 13:50

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

В том то и дело, что БЫЛ!!! И не один! Читайте, пожалуйста, внимательнее: я описывала реальные события, в которых принимала непосредственное участие, а именно в разборке донного фильтра после эксплуатации около 2 лет (от того и боли в спине, руках и ногах)
Чтобы что-либо утверждать, надо иметь не только опыт, но и цифры. Вы замеряли уровни аммиака, нитритов, нитратов, рН? Если да - цифры в студию. Если нет - Ваши утверждения ничего не стОят. Уж простите тупого занудного химика
Разлагается на что? Все ли продукты распада растворимы и удаляются подменами? И в каких серьезных источниках об этом можно почитать? Сразу скажу - ссылки на такие же измышления в интернете не принимаются - исключительно достоверные данные (серьезные лабораторные исследования, статистика, академическая и научная литература)

тогда еще раз извиняюсь но у меня ничего такого небыло в двух первых аквариумах корни эхинодорусов проходили в фильтр и ничего а тут я проверил месяц назад как описывал выше и ничего там нет я на решетку положил плотную тюль что б меньше корни пробивались под фальшдно
теперь ответы на ваши вопросы
1 параметры проверяю где то раз в месяц делаю анализы на водоканале дублирую в нашей СЕС все это есть все это вы можете посмотреть в профиле или в теме про мой аквариум http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=100127&page=3
так вот последний раз делал анализы 30.09.2011 г. и 05.10.2011 г. почему два раза подряд хотел посмотреть разницу до тщательной промывки наружного фильтраи после так вот результаты были такими: рН 6,2; общая жесткость 5,6; Аммоний 0,32 мг/л; аммиак соответственно 0,00032 мг/л;NO2 - 0.014 мг/л; NO3 - 14,1 мг/л. ПОСЛЕ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ДНЕЙ :рН 6,2; общая жесткость 5; Аммоний 0,12 мг/л; аммиак соответственно 0,00012 мг/л;NO2 - 0.014 мг/л; NO3 - 12,8 мг/л. ВЫВОД: в травнику с грунтом ( и донным фильтром как у меня) баланс в основном держится не на внешнике а на грунте.
окисляемость точно сказать не могу делаю марганцовкой не знаю на сколько это точный тест но цвет марганцовка не меняет почти разве чуть чуть.
я тоже учился на агрохимика в киевском Национальном аграрном университете химия в частности аналитическая была профилирующим предметом и я в ней не последний точней когда то был один из первых
насчет источников ничего точно сказать не могу где то читал в инете и абсолютно с этим согласен и на сколько там проводились фундаментальные иследования тоже ничего не могу сказать но если там есть какая то гадость не растворимая в воде тока она потом может раствориться

"Через определенный промежуток времени с аквариумом начинают происходить чудеса. И в самый неподходящий момент. Так было на моей практике с аквариумом в 1,6 тонн (крупная цихлида, крупная галька на дне). Дело было летом, в жару. Начались серьезные проблемы с водой, рыба под верхом. Ни аэрация, ни фильтрация не спасали. Пришлось разбирать. А аквариум в кафе в центре города...
Вонь стояла невыносимая. Все пространство под решеткой было до отказа забито отходами жизнедеятельности всей системы. Но другого выхода не было - для реанимации аквариума требовался его полный перезапуск с ревизией всего оборудования. А через полгода после запуска тоже было все супер...
Примерно то же самое было с 300 л аквариумом с малавийцами. Но на частной квартире. Только срок жизни системы был немного меньше.
Вспоминала незлым тихим матом того, кто это сотворил..."

НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАКОЙ ТАМ БЫЛ ТОК ВОДЫ ПРЯМОЙ ( ТЕСТЬ ИЗ ПОД ФАЛЬШДНА В АКВАРИУМ) ТОГДА МНЕ НЕПОНЯТНО ЧТО У ВАС ТАМ ПРОИЗОШЛО И ОТКУДА ТАМ СТОЛЬКО ОТХОДОВ НАКОПИЛОСЬ ТАМ ( ПОДФАЛЬШ ДНОМ НИЧЕГО КРОМЕ В КРАЙНЕЙ МЕРЕ КОРНЕЙ РАСТЕНИЙ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
ИЛИ НАОБОРОТ ОБРАТНЫЙ ТОК ВОДЫ ЕСЛИ ОБРАТНЫЙ ( ТОЕСТЬ С АКВАРИУМА ПОД ФАЛЬШ ДНО) ТО РЕЗУЛЬТАТА ДРУГО НЕ МОГЛО И БЫТЬ ТАМ РАНЬШЕ ИЛИ ПОЗЖЕ ЗАБЪЕТЬСЯ ПРОСТРАНСТВО МЕЖДУ ДНОМ И ФАЛЬШДНОМ И ПОТОМ БУДЕТ КАПЕЦ!!!!!!!!!!!

Starcomputer · 13.10.2011, 14:35

Цитата:

Сообщение от serg_ki@ukr.net

есть толлько два вида донных фильтров хотя конструкция одна и та

Хм..
Только на этом форуме можно найти десяток различных конструкций.

Цитата:

Сообщение от serg_ki@ukr.net

принцип действия на дно ложиться решетка с множеством отверстий чем больше тем лучше, не диаметр отверстий больше а самих отверстий много. решетка устанавливается на высоте 1-2 см от дна . потом я на решетку положил плотную тюль капроновую что б не просыпался песок и корни растений меньше проникали под решетку (фальшдно). в одном из углов у задней стены прорезается отверстие в фальшдне под трубку водозабора ( диаметр зависит от помпы и трубки водозабора . потом вставляеться трубка водозабора в фальшдно и там закрепляется у меня например силиконом и все. вверху ставиться помпа у меня например головка атмановская на 1200 л/час и все она выкачивает воду из под фальшдна в аквариум

Самая простая система. Ее крупным недостатком является то, что вода прокачивается не через всю поверхность фальшдна, а только вблизи трубки водозабора. Причем чем дальше от трубки, тем меньше ток воды через грунт и фальшдно.
Предлагалось очень много конструкций, которые позволяли бы равномерно распределить поток воды через всю поверхность фальшдна, но ни одна из них не является удачной.

Xимик_UA · 13.10.2011, 14:44

Имхо, самый хороший вариант - трубки с отверстиями, общий диаметр отверстий - примерно равен диаметру самой тонкой трубы в системе, в конце каждой глухой трубки - отверстие мм 6, и гнать воду под дно, а не наоборот... Но это теория.

СЕРГЕЙ_1972 · 13.10.2011, 14:51

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

Хм..
Только на этом форуме можно найти десяток различных конструкций.

Самая простая система. Ее крупным недостатком является то, что вода прокачивается не через всю поверхность фальшдна, а только вблизи трубки водозабора. Причем чем дальше от трубки, тем меньше ток воды через грунт и фальшдно.
Предлагалось очень много конструкций, которые позволяли бы равномерно распределить поток воды через всю поверхность фальшдна, но ни одна из них не является удачной.

оно может и так.но я думаю что это голословное утверждение никто это проверить не сможет это только теория. но возле водозабора быстрее забивается илом и я думаю что вода проходит везде где медленней где быстрее это не важно важно что через грунт проходит 1200 л/ч этого достаточно что б все это работало грунт не закисал и шла пеработка нитритов и аммиака .
я понимаю что это обсуждение ни к чему не приведет не я вам ничего не докажу не вы мне но мне всеравно интересно обсудить с вами и с други людьми этот вопрос .у меня это стоит и реально работает
а про другие системы я читал мое мнение глупые системы и смысла в них нет типа через одну трубку закачивать а через другую в другом конце выкачивать цирк да и только.

СЕРГЕЙ_1972 · 13.10.2011, 14:55

Цитата:

Сообщение от Xимик_UA

Имхо, самый хороший вариант - трубки с отверстиями, общий диаметр отверстий - примерно равен диаметру самой тонкой трубы в системе, в конце каждой глухой трубки - отверстие мм 6, и гнать воду под дно, а не наоборот... Но это теория.

я так и понял что это теория