Обсуждение статьи Ulich'а "О гормональной стимуляции ..."

[Starcomputer]

Сообщение от mikhailfish

Жаль, что у этой темы было нехорошее начало

Главное что она дальше начала нормально развиваться

Сообщение от mikhailfish

у многих "чесались руки" поговорить, пообсуждать

Надеюсь, что "нерасчесались"

[mikhailfish]

aides, в посту 28, я немножко больше хотел рассказать из своего опыта, но моя жена криком кричит: "иди кормить рыбу, а то рыба из аквариумов выпрыгивает". Жену надо слушать, а то ещё кулаком по спине ударит. Поэтоу бегал кормить.
В своё время я тоже иньекциями разводил много рыбы: как только появились в Москве первые мешкожаберные и мистус тенгара, тащил сюда и колол, и колол..., что- то получалось. Потом появились платидорасы и агамиксы тоже тащил и колол.... Продовал до тех пор, пока цена на них не опустилась ниже 1$.
Не смотря на то, что по своей специальности я занимался воспроизводством промышленной рыбы путём иньецирования, работая в хозяйстве репродукторного типа, в аквариумистике у меня всё это получалось "коряво". Положительный эффект был не всегда, в основном через раз. Да болезнь у меня- вколоть немного больше, чем положено. А сколько ж я "перегробил" рыбы? Меня вправе называть не рыборазводчиком, а рыбным киллером и пора ко мне применять карательные меры!
Зная, чего достигли мои московские коллеги, я как не способный ушёл в сторону и давно не занимаюсь этим, считая , что это мне не дано.
P.S. по неопытности не туда поставил смайлик.

[Толик гасконец]

Первый раз,как уколол акантиков, получил сразу ого, как много продажного малька. Думал все так просто. Да облом, потом много было неудач. Рыбьим килером меня тоже можно назвать. Но продолжаю и дальше этим заниматься. Успехи разные.

[Ulich]

mikhailfish, Да, конечно, Сергей правильно все изложил, именно так все и задумывалось. От себя хотел бы добавить, что, конечно, многие приемы и расчеты, в общем назовем это технологией, лучше всего осваивать с чьих-то рук. Но можно и разрабатывать их самому путем тех самых проб и ошибок. Мне пришлось делать именно так и личное дело каждого решать какой путь к цели ему подходит или доступен. Кстати, на мой взгляд, это не зависит от образования, нужно только желание, настоичивость и упорство. Лично знаю людей далеких от ихтиологии, рыбоводства и даже науки вообще и имеющих прекрасные и достойные результаты в иньекционном разведении рыб.

[aides]

Сообщение от mikhailfish

aides, если у Вас сразу всё получалось, то напрашивается вывод:
- Вы способный и талантливый рыборазводчик и очень хотели это сделать. Но не каждому это дано.

Оглядаючись назад, я б назвав свої проби розведення швидше пацанячими понтами. Тепер я розумію (або думаю, що розумію), як правильно організувати саме гасподарство для розведення риб. І найголовніше -- скільки часу треба приділити такому господарству. Для аквариста-любителя, яким я є наразі -- це не під силу.

[mikhailfish]

Сообщение от Ulich

mikhailfish, .... Кстати, на мой взгляд, это не зависит от образования, нужно только желание, настоичивость и упорство. Лично знаю людей далеких от ихтиологии, рыбоводства и даже науки вообще и имеющих прекрасные и достойные результаты в иньекционном разведении рыб.

Ulich, в этом отношении полностью с Вами согласен. Хороший пример из далёкой истории ихтиологии: в 1857-1858 годах исследователем В.П. Врасским был открыт тогда новый метод оплодотворения икры, который в мировой науке называется "сухой" или "русский", сущность которого состоит в том, что вытекающая из полости тела самок зрелая икра собирается в отдельный сосуд; сцеженная в другой сосуд сперма(молоки) разбавляется водой, сливается в сосуд с икрой и перемешивается с нею. Этот метод позволял В.П.Врасскому оплодотворять икру лососевых рыб, налимов, ершей, щук и др. видов.
А кто же такой был Врасский. По университетской специальности он был далёк до биологических наук. Он был юрист-дипломат, имел научную степень кандидата дипломатии, коллежский секретарь. Но именно его увлечение рыбой и привело к открытию мирового значения. И отсюда напрашивается вывод и подтверждение Ваших слов Ulich о необязательности научного образования в данной области, а лишь имея огромное желание и увлечённость, с которыми можно покорять вершины в рыборазведении.

[Толик гасконец]

Ulich Уточняю. Мы аквариумисты-рыборазводчики, многие не имеем соответствующих дипломов, но мы самоучки и все время учимся, следим за литературой, делимся преобретенным опытом друг с другом. Поэтому имеем хорошие результаты в аквариумистике.

[Евгений Саратов]

Сообщение от mikhailfish

А кто же такой был Врасский. По университетской специальности он был далёк до биологических наук. Он был юрист-дипломат, имел научную степень кандидата дипломатии, коллежский секретарь. Но именно его увлечение рыбой и привело к открытию мирового значения. И отсюда напрашивается вывод и подтверждение Ваших слов Ulich о необязательности научного образования в данной области, а лишь имея огромное желание и увлечённость, с которыми можно покорять вершины в рыборазведении.

Михаил, если бы он был грузчиком или разнорабочим, Вы были бы правы... а тут скорее подойдет - талантливый человек талантлив во всем... Не продавали раньше дипломов в переходах...Ну не сможет кухарка разоводить агамиксов... Да, кстати об агамиксах, в последние три года их в Москве практически нет в продаже, а если и появляются, то от 1,5 долларов оптом, хотя колют их многие...
Конечно тема интересная, но это занятие(гипофизарные инъекции) затратное, как по деньгам, так и по времени, да еще и с неизвестным результатом.

[Starcomputer]

Евгений Саратов, думаю Михаил имел ввиду "официальное" образование

[Starcomputer]

Сообщение от Евгений Саратов

Конечно тема интересная, но это занятие(гипофизарные инъекции) затратное, как по деньгам, так и по времени, да еще и с неизвестным результатом.

Да, как в принципе и робототехника, и разработка аквариумных контроллеров и многое другое. Но тем не менее ..... люди делают
И делятся своими достижениями. Конечно, вряд ли кто выложит от "щедрой души" исходники программ, а так - пользуйтесь. Думаю тут тоже самое. Одно дело - принципы, другое - исходники

[mikhailfish]

Сообщение от Евгений Саратов

......Конечно тема интересная, но это занятие(гипофизарные инъекции) затратное, как по деньгам, так и по времени, да еще и с неизвестным результатом.

Евгений по времени не очень, по деньгам? Не надо боятся больших расходов, надо боятся маленьких доходов.

[Евгений Саратов]

Сообщение от mikhailfish

по времени не очень

Как не очень? К примеру те же агамиксы, может у Вас в Энергодаре можно без проблем приобрести два три десятка отлично вырощенных рыб возраста 3-4 лет, у нас увы, ну а чтобы не на кого было обижаться надо с малька выращивать самому, а это долго... Аквариум занят, да не один, кормить их надо хорошо, воду им лить... гипофиз стоит недешево... результат, будет ли положительным с первого, второго, третьего раза вопрос(а если вдруг получится, новый вопрос куда ж девать эту прорву ежедневно кушающей твои деньги рыбы)...сколько простой рыбы можно наклепать за это время в эих аквариумах... а еще за это время другие господа тащат азиатских золотых, плихтов, балу и пр... они в шоколаде, а ты весь из себя такой разумный где то в... Т.е., я бы желающим потыкать рыб иголкой посоветовал все несколько раз взвесить прежде чем вливаться в это дело... Потом, кто мне может что то подсказать, только тот кто больше моего знает, кроме того он должен быть оч.добрым, умным и уверенным в себе человеком, а таких увы не много...

[mikhailfish]

Сообщение от Евгений Саратов

Как не очень? К примеру те же агамиксы, может у Вас в Энергодаре можно без проблем приобрести два три десятка отлично вырощенных рыб возраста 3-4 лет, у нас увы, ну а чтобы не на кого было обижаться надо с малька выращивать самому, а это долго... Аквариум занят, да не один, кормить их надо хорошо, воду им лить... гипофиз стоит недешево... результат, будет ли положительным с первого, второго, третьего раза вопрос(а если вдруг получится, новый вопрос куда ж девать эту прорву ежедневно кушающей твои деньги рыбы)...сколько простой рыбы можно наклепать за это время в эих аквариумах... а еще за это время другие господа тащат азиатских золотых, плихтов, балу и пр... они в шоколаде, а ты весь из себя такой разумный где то в... Т.е., я бы желающим потыкать рыб иголкой посоветовал все несколько раз взвесить прежде чем вливаться в это дело... Потом, кто мне может что то подсказать, только тот кто больше моего знает, кроме того он должен быть оч.добрым, умным и уверенным в себе человеком, а таких увы не много...

Евгений Саратов, извиняюсь за задержку (три дня был у Вас в России, в Москве). В корне не согласен с Вашими рассуждениями. Все описанные вами проблемы подготовительного периода, относятся к любой другой рыбе, которую Вы хотите разводить не только с гормональным стимулированием. И производителей желательно выращивать самому и имеющих крови как можно ближе к диким. И 3-4 года-это вы сильно "загнули", этот указанный вами вид созревает в течение года. И гипофиз стоит не дорого, по сравнению с экономическим эффектом, который ожидается после достижения положительных результатов вашего труда.
И есть куда девать эту прорву, сейчас спрос на эту рыбу не ограничен, да и вы сами на это указывали в более раннем сообщении в этой теме. И в конце концов, почти вся разновидность рыбы получаемая гормональным стимулированием, относится к простой рыбе. Лишь изредка проскакивают редкости.

"......Т.е., я бы желающим потыкать рыб иголкой посоветовал все несколько раз взвесить прежде чем вливаться в это дело.". - а вот с этой Вашей фразой я согласен, если желающий недостаточно подготовлен для этого.

[Евгений Саратов]

Да что обижаться, я сам стал редко сюда заходить, как систему переустановил, не узнают меня, ввожу по нескольку раз пароль...
Я про то говорил, что и времени и денег все-таки придется вложить порядочно, прежде чем начнешь что-то получать, кроме того может появится желание скрестить бульдога с носорогом... Ну и не у всех всю прорву по первому звонку забирают, хотя, в принципе, продать можно все и в любом количестве, вопрос в цене, но тогда, возможно, попадет экономический эффект...

[sergineus]

Хочу попробовать сделать инъекцию торакатумам. Поскольку нереста я добиться от них не могу, несмотря на все мои попытки , пробы и неудачи. Перед инъекцией пробовал анестезию 2%-5,0 мл новокаина на 500 мл воды. Эффект поразительный. Через 2 минуты сомика можно брать рукой- он не вырывается, позволяет сделать с собой все, что хочешь. Но это - проба анестезии. Планирую делать ХГЧ (Хорионического Гонадотропина Человека). Растворитель 1 часть 0,9% физиологического раствора (NaCl) и 2 части воды для инъекций (бидистиллята). Вес сомика (взвесил после анестезии, спокойно лежал на весах, не возмущался) 30 грамм. Из расчета 100 грамм рыбы =100ед лекарства. Планирую - Самка -15 единиц ХГЧ , через 12 часов:самка = 30 единиц ХГЧ, самец 15 ед. Буду благодарен всем высказанным замечаниям, особенно Толик гасконец и Ulich.