ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ?

[Саша84]

А таких пастелей у нас в Украине можно гдето купить?

[THERA130]

Андрей. Г., Иногда вижу на Харьковской птичке , чуть помоложе и попроще , чем на Вашем фото. А чем Вам эти не понравились /см. фото/ , из этой темы - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=111358 . Раз фото есть , то и гуппи такие на Украине есть. С месяц назад один мой товарищ еще одну линию таких из-за бугра привез. Должны еще в Киеве и в Одессе быть. Ментал у украинцев такой - молчат как партизаны.

[Саша84]

Сообщение от THERA130

Андрей. Г., Иногда вижу на Харьковской птичке , чуть помоложе и попроще , чем на Вашем фото. А чем Вам эти не понравились /см. фото/ , из этой темы - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=111358 . Раз фото есть , то и гуппи такие на Украине есть. С месяц назад один мой товарищ еще одну линию таких из-за бугра привез. Должны еще в Киеве и в Одессе быть. Ментал у украинцев такой - молчат как партизаны.

Да я возьму конечно самцов, но мне хотелось бы самочку такую. Пусть 30 баксов, но что бы, действительно чистая канадка. Работать Александр Юрьевич не с чем.
"Лучше разведение начинать с лучшего качества производителей. Преимущество покупки должно быть у извесных заводчиков , если "карман позволяет". Помните , что заводчик не обязательно показывает все свои выведенные линии , не будет тратить свое время на поддержание , или продажу некачественной низкосортной рыбы "
Например: все пишут -- московская сине-зеленая. Сколько раз уже покупал - ни одного зеленого самца. Я просто молчу. Не знаю, мне было бы стыдно так продавать. Ну ладно фото с интерента, можно понять, нечем сделать, но продавать рыбу не соответствующую своей линии. Извините это не порядочно.
Сейчас снова взял московских сине-зеленых, посмотрим что выйдет.

[THERA130]

Андрей. Г., Согласен со многими Вашими доводами ... Чисто субъективно у себя Москву сине - зеленую я тяну в сторону синих . Просто синие мне больше нравятся , чем зеленые /на зеленых места не хватает/. В пометах 80% синих , 20% зеленых. Подбираю я синих самцов на синих самок , если делать наоборот процентное отношение будет в сторону зеленых.

[Саша84]

Я почему искал именно сине-зеленых москвичей. У меня есть дедушка один знакомый, тоже любитель гуппи, один из "старых". Мы с ним одинаковые линии держим. Он давно уже, откуда то привез синих. У них процент идет ближе к черно-синим, до чего капризная рыба, я вам скажу. Линия чистая, плодовитые, но очень слабые к боктериальным болезням. Чуть что не так . все болячки к ним липнут. Вот я и ищу таких сине-зеленых, что бы вычищать не надо было сначала, а можно сразу работать с чистой рыбой, а то пока вычистишь, времени много уходит. А этих типа кудато деть надо

[zww]

Сообщение от Андрей. Г.

Я почему искал именно сине-зеленых москвичей
Линия чистая.

Сине-зеленые не могут быть гомозиготными (чистыми) всегда будут расщеплятся - они гетерозиготные.

[рибник]

Сообщение от zww

Сине-зеленые не могут быть гомозиготными (чистыми) всегда будут расщеплятся - они гетерозиготные.

Всё правильно Сине-зелёные всегда гетерозиготные.Но есть возможность зделать из них гомозиготных т.е.если вести отбор из Сине -зелёных вполне возможно получить две линии Синих и Зелёных.

[THERA130]

Этот пост написан по материалам статьи Селекционера из Бразилии Августо Rocha Эвальда "ИСТОРИЯ ГУППИ" . Интересен вариант изложения истории развития "гуппимании" в представлении селекционера из Бразилии. В следующий раз я посвящю пост самому селекционеру , занимающемуся в основном "Москвичами".

Augusto Rocha Ewald ИСТОРИЯ ГУППИ .

Крошечные рыбки Гуппи , начали свою карьеру в аквариумах мира в начале прошлого века , ввозимые немецкими купцами в целях удовлетворения спроса на экзотических , тропических рыб. Даже тогда Германия выделялась , как одна из самых передовых стран в аквариумистике. По словам Уве Петр Коннен в книге "Гуппи , создание и развитие" , пара гуппи в те времена стоила до 80 марок золотом. Первые пары были приобретены богатыми людьми. В конце 40-х годов происходит вспышка популярности гуппи в США. Гуппи в Японию прибыли в 1926г. и находились в крупных общественных аквариумах. После окончания в 30-х годах экономической дипрессии , кризиса , начался новый виток в "гуппимании". В эти годы . гуппи , примитивные по нынешним меркам , уже значительно отличались от диких форм. Это стало поводом в различии цен - в 1934 году в Нью Йорке гуппи стоили в зависимости от " качества" от 0,5 до 20 долларов. В послевоенные годы общества и клубы были реорганизованы , проводятся первые выставки и конкурсы , носящие национальный и международный характер. Разработаны первые стандарты пород гуппи. В 1954г. проводится первая Международная выставка в Западной Германии. С 1960 года Австрия также проводит международные выставки - шоу. Самая извесная из них в июле 1968г. в Вене. Началась " гуппимания" , достигшая своего пика в середине 70-х годов. В апреле 1974г. в журнале "Тропические рыбы Hobbyist " не менее 6 фирм , предлагают пары , или тройки произошедших от линий чемпионов. Самыми дорогими из пород на то время были - Арлекин /Half Черно-красный/ и Черная Вдова /Black Orchid / - создатель L.Вассерман , по цене 45,00 долларов каждое трио. В Японии , вспышка популярности гуппи началась с середины 1959г. Но эта задержка была компенсированна путем применения философии Yamato /упорства и настойчивости/. Японцы не жалели сил и денег для достижения своих целей. Чтобы получить представление о "Гуппиманьяках" Страны Восходящего Солнца , процетирую великого творца Хироши Waizumi , который сообщает , что в 1964г. пара гуппи Американского или Германского происхождения стоили 150000 - 200000 иен /750 - 1000долл./ по курсу на то время. При такой мотивации , результаты не стали ждать , что привело к гонке гуппи Японских/настоящих/ , окрашенных " natante стекла гуппи". Вторым азиатским народом , выделяющимся в селекции гуппи , были Сингапурцы. Точный выбор и интенсивное использование анаболических стероидов - получалась рыба фантастическая , действительно невероятная. Стремясь исключительно на экспорт , с высоким потенциалом , Сингапурцы демпингуют цены стимулирующие селекционеров , что способствует окончанию Золотого Века Гуппи. Однако обратная сторона медали существует , потому что большинство штаммов гуппи из Сингапура не поддается воспроизводству , так как они являются результатом множества крестов исходных пород и подвергаются гормональной терапии.

[THERA130]

Этот пост о Бразильском селекционере гуппи AUGUSTO ROCHA EVALD /1949/. Его перу принадлежит много статей по селекции , генетике , болезням гуппи/фото2 слева внизу/. Августо занимается селекцией гуппи в основном "Москвичей" . Мой интерес вызывает история появления "москвичей" у селекционеров запада и востока , добившихся развития "признака гена москвы " и воплотивших это развития в красивую рыбу.

AUGUSTO ROCHA EVALD /1949/.

Я инженер строитель , в настоящее время занимаюсь математикой и биологическими науками. Я начал интересоваться аквариумистикой в 1969г. В интернете я наткнулся на красивых гуппи - это был штам "МОСКВИЧЕЙ" . Переполненный восторга от увиденного я начал работать с "Москвой" "серьезно" с середины 2004г. Я присоединился к ССG- группе селекционеров Клуба Бразилии. Занимаюсь в основном "Москвичами" , потребовалось много месяцев исследований - прочитал около 5000 статей и материалов , фото и телефонных разговоров. В жизни мы постоянно учимся , и то что мы делаем , будет доступно будущим поколениям. Теперь о истории "Москвичей". Мы называем этих гуппи "Москва" - мутация появившаяся в аквариумах в г.Москве , в 70-х годах. Первые сведения от Оше Клауса - двое аквариумистов из Восточной Германии в 80-х привезли первых москвичей . Рыба вызвавшая интерес на западе , появилась в конце 80 -х , когда Венгерский селекционер показал ее впервые - линия "Москва Горит Синим" . Я думаю , что эта рыба была получена от Русских заводчиков , благодаря близости этих стран. Я знаю , что первые из "Москва Пурпура" появились в 1989 году в магазине Берлина. Это как-то связано с падением Берлинской стены . Чтобы делать бизнес на продаже , гуппи вывозились на запад " часным образом". В конце 80-х/88/89/ , меня посетил знаменитый японский селекционер Йошики Цуцуи . Он получил три моих "Москва Metal Heads". Японцы имели своих первых рыб "москвичей синих" в середине 90 -х. Йошики Цуцуи импортировал этих рыб из Германии через Mimbon /Mr.Numrich/. Mimbon импортировал этих рыб непосредственно из России. Это подтверждено в книге г-на Цуцуи - в статье под названием "Москва Blu". Японцы работали с москвичами начиная с середины 90 -х. Можно закончить на этой истории , упомянув , что "Москва" имеет много цветов - став сенсацией в Европе и США.

[THERA130]

В темах и постах форума , о гуппи можно встретить "размытые" утверждения Оффтоп

например - " НО ИМЕННО КРАСОТУ ПОРОДЫ потомству (не я придумал) передает самец - это точно, главное подобрать этого лучшего из всех самца. Но и о качестве самки для него не надо забывать " .

. Каждая клетка гуппи имеет диплоидный /двойной-один от папы ,второй от мамы/ набор хромасом. Гены расположенные в хромасомах /аутосомах и половых гонасомах/ ответственны в конечном итоге за то , что мы видим в фенотипе - гуппи плавающих в аквариуме. Ктоже определяет породу/линию в породе/ ?.. Самцы или самки ?.. И как распределяется "ответственность" за генотип и то что мы видим внешне - фенотип породы ?.. Мне попалась написанная простым , доходчивым языком статья /на мой взгляд - проще некуда/ Ю.Митрохиным , Привожу некоторые вырезки - Скрытый текст

Хромосомы, имеющие гены, играющие решающее значение при определении пола, называются половыми/гонасомы/, хромосомы, не имеющие таких генов,- аутосомами.
У гуппи в клетках тела самок и во всех яйцах (икринках) данного вида половые хромосомы имеют одинаковую форму и называются Х-хромосомами, а у самцов половые хромосомы бывают двух типов - Х-хромосомы, имеющие такую же форму, как и у самок, и У-хромосомы, отличающиеся по форме и размеру от Х-хромосом. В сперматозоидах всегда бывает по одной половой хромосоме - или X, или У.
Таким образом, каждая самка в клетках своего тела имеет по две Х-хромосомы, из которых одна получена от матери, а другая - от отца. Самец получает Х-хромосому только от матери, а У-хромосому - только от отца.
Аутосомы у гуппи ответственны за наследование цвета тела у самцов и самок, размер и форму тела и плавников. Если самку с золотым корпусом скрестить с чистокровным серым самцом, или, наоборот, серую самку скрестить с золотым самцом, то все потомство окажется серым. Признак серой окраски как бы подавляет признак золотой окраски. Такие подавляющие при скрещивании признаки называются доминантными, а явление подавления одного признака другим - доминированием. Признак, который при скрещивании не проявляется (в данном случае - золотая окраска), называется рецессивным.
Как правило, отдельные признаки наследуются независимо друг от друга. Исключением являются лишь те из них, развитие которых обусловливается генами, расположенными поблизости друг от друга в одной и той же хромосоме. Они как бы сцеплены друг с другом и передаются совместно.
Для любителей гуппи наибольший интерес представляют признаки, сцепленные с полом. Гены, ответственные за развитие этих признаков, находятся в половых хромосомах У и X. Первые обязательно передаются непосредственно от отца к сыну. Говорить о доминировании здесь не приходится, так как второй Х-хромосомы в клетках самца нет (такой тип наследования называется отцовским). Сложнее понять , как передаются признаки, сцепленные с женским полом (материнский тип наследования).
Чтобы разобраться в процессе наследования признаков, сцепленных с женским полом, возьмем самца гуппи, имеющего красную полоску, проходящую по нижнему краю хвостового плавника (этот признак замечателен тем, что, будучи незаметным у молодых самок, он проявляется и становится заметным не только у самцов, но и у старых самок), и скрестим его с самкой из породы, лишенной этого признака. Красная полоска не наследуется ни одним из сыновей, но не исчезнет. Она будет унаследована дочерьми. Не будем дожидаться, пока они состарятся. Чтобы ускорить появление красной полоски, посадим самок в слабый раствор метилтестостерона (синтетический заменитель мужского полового гормона). (в 100 кубических сантиметрах 70-процентного спирта растворяется 0,1 грамма метилтестостерона. Этот раствор выливается в 900 кубических сантиметров воды. В аквариум этот раствор добавляется через день из расчета 10 капель на 15 литров воды. Примерно через три недели на нижнем крае хвостового плавника у них начнут появляться красные полоски. При скрещивании такой самки с самцом, не имеющим этого признака, у половины ее сыновей появится красная полоска по нижнему краю хвостового плавника. Почему у половины? Потому что у матери одна Х-хромосома, содержащая ген, обусловливающий развитие на хвосте красной полоски, досталась ей от отца, имевшего этот признак, а вторая Х-хромосома - от матери, не имевшей таких генов.
Чтобы облегчить понимание процесса наследования признаков, сцепленных с полом, представим себе, что самки обработаны метилтестостероном. При содержании их в растворе метилтестостерона выявляются только доминантные признаки, наследуемые по типу материнской наследственности, и доминантные признаки, развитие которых обусловливается генами, расположенными в аутосомах. Рецессивные признаки у гибридных особей можно выявить только путем скрещивания (гибридологический анализ).
Признаки, сцепленные с полом у гуппи, изучены и описаны генетиками.
Например, по материнскому типу наследования передается красный коврик в середине хвостового плавника, а по типу отцовской наследственности - основные черты смарагдовых гуппи.

[Саша84]

вот рыба австралиского разводчика

[THERA130]

Андрей. Г., Да рыба у него классная . Это известный Lim Shau Ming - разводчик из Малазии , г.Пенанг .

[Саша84]

а я посмотрел

Автор: limshauming
Последние действия 02.10.2012
Дата регистрации 09.02.2007
Страна Австралия

что то понял, что он как бы австралиец но вобщем то похож
собственно это не важно, но рыба у него очень даже очень, жаль что далеко живет и дорого доставка

[оборотень]

Спасибо! Очень много интересной и полезной информации!
Меня в другой теме обвинили, что я держу три разных вида пар вместе. (как сказано выше Сторожевым, про кота...)
Признаюсь, что думала если самки уже рожали от этих самцов, то у них не будет миксов между собой...
Сложно объяснить.
Хотелось бы еще посмотреть фотографии разных миксов, что-то очень необычное и редко встречающееся.

[THERA130]

Сообщение от оборотень

Хотелось бы еще посмотреть фотографии разных миксов, что-то очень необычное и редко встречающееся.

Миксов , или пордных линий ?.. На вскидку здесь - http://www.guppy.petbh.com.br/english/photos.html , или здесь - http://www.ccg.org.br/9ccgexpopeixes2.html , http://www.ccg.org.br/9ccgexpopeixes3.html , http://www.ccg.org.br/9ccgexpopeixes5.html , http://www.ccg.org.br/9ccgexpopeixes.html