нужен совет - умирает ИЗУ в МГ - Страница 2 - Аквафорум

Fly · 16.04.2011, 14:28

я тоже подумаю еще и порисую диаграммки

chack · 16.04.2011, 16:38

Цитата:

Сообщение от Fly

Ересь какая-то. Или я туплю. Может кто пояснит.

Ереси точно нет

Входное напряжение 220в, поэтому и ток такой

Цитата:

Сообщение от Fly

0,79А

На лампе напряжение всего 100в, поэтому и ток должен быть

Цитата:

Сообщение от Fly

лампа 1,8А

что бы набрать соответствующую мощность.

Цитата:

Сообщение от Fly

Неоткуда ему там браться..

Браться ему есть от куда. Лампа соответствующей мощности и потребляет столько.
Закон Ома.
Скрытый текст

Johnny122 · 16.04.2011, 21:15

chack, а теперь я ничего не пойму. Был бы не дроссель, а трансформатор, я бы понял почему токи разные. Но учитывая, что там стоит дроссель, вроде все подключено на один провод... Присоединяюсь к топикстартеру.

Fly · 16.04.2011, 22:37

в последовательной схеме ТОК во всех элементах одинаков!! и нечего тут в Закон Ома тыкать - он в данной схеме (реактивные токи) в простейшей форме I=U/R не работает. Тут комплексной уравнение выйдет. и совсем другая математика.
НО!! как они ОТДЕЛЬНО меряют ток дросселя (двухпроводного!!!) и лампы.
Если дроссель трехпроводный (ELT, например трехпроводнsй, почему-не разбирался-там ИЗУ и конденсатор в моноблоке), то разные токи лампы и сети еще как-то можно притянуть за уши, но с двухпроводными я слегка затрудняюсь.

chack, по данной математике на дросселе вообще нет потерь(2-10Вт не считается). Значит он не греется. а это несколько отличается от практических наблюдений. ИЗУ не греется почти (ну может свои 2-3 Вт оно есть и ими обогревается)

Johnny122 · 16.04.2011, 22:57

Fly, по вашей теме из надежного источника нарыл

Статья: Допустимая емкость нагрузки, которая кроме всего прочего определяется длиной проводника поджига, тем, как он проложен и типом кабеля, обычно составляет 100 пФ. Этому обычно соответствует длина одножильного провода 1 м и длина многожильного провода 0,7 м.

Рыл, рыл и никакого толка. [censored] я не пойму. Значь, тупой.

chack, может Вы объясните двум двоечникам по поводу разных токов в цепи лампы?

Fly · 18.04.2011, 23:03

поменял провод и ИЗУ. И только сейчас сообразил - а сгорало-то постоянно то ИЗУ у которого провод был короче. У а разница более 1м составляет. "Короткий" 1,7м, длинный 2,8м. сделал примерно равные по 1,5м. Меньше не получается...
На старом проводе визуальных повреждений нет. Мегометра тоже нет под руками. А было бы интересно "крутнуть" провод на 5кВ...

По ПРА. На том сайте автор - явно самоучка. Кое-что понимает, но скорее всего без спец знаний. Чего стоят только удивления по поводу разного тока потребления с конденсатором и без..
Сегодня рылся по ЭПРА к ДНаТ. Выудил данные - мощность потребляемая системой ПРА-лампа 150Вт составляет около 250Вт. Т.е на баласте рассеивается ок 100Вт, что примерно соответствует наблюдениям.

Johnny122 · 18.04.2011, 23:38

Fly, попробуйте заменить провод на другой, с более толстой изоляцией. Надеюсь, поможет.

Fly · 18.04.2011, 23:52

Цитата:

Сообщение от Johnny122

Fly, попробуйте заменить провод на другой, с более толстой изоляцией. Надеюсь, поможет.

так я так и сделал.
Название не помню, но многожильный в толстой изоляции и ткань сверху. Визуально изоляция раза в 2 толще, чем на ШВВП.

Шлялся по сайтам в поисках схемы ЭПРА к МГ (ДНаТ)... а нетю. Все в общих чертах.. Случаем нет данных. Весьма интересно поиграться.
PS. У нас на рынке появились лампы МГ 150Вт ФИЛИПС Мастер 942.
по 50 грн/шт. В наличии больше 10шт у чела. На вид лампы новые, но почему-то не в коробках, а россыпью. Взял одну попробовать. Очень похожа по спектру на мои BLV-dw (5200K), но чуть желтее (предсказуемо) ..
может кому надо - могу приобрести и отправить. Но что-то очень дешево.. Может какая-то подделка?

Johnny122 · 19.04.2011, 00:00

Цитата:

Сообщение от Fly

Шлялся по сайтам в поисках схемы ЭПРА к МГ (ДНаТ)... а нетю. Все в общих чертах.. Случаем нет данных. Весьма интересно поиграться.

так я уже давал http://www.aquaforum.ua/showpost.php...6&postcount=13

Цитата:

Сообщение от Fly

по 50 грн/шт

что задёшево, то нехорошо. какая-то хрень. Хотя все может быть. МГ филипс по цене натрия?! Надеюсь все будет Ок.

Fly · 19.04.2011, 00:11

Johnny122, не схему ИЗУ к баласту, а схему электронного пускорегулирующего аппарата. Вот с этим проблемка..

Johnny122 · 19.04.2011, 20:29

Ну это очень серьёзно.

У меня нет такого, надо по инету искать.
А в чем смысл? У вас есть уже нормальные дросселя. А ЭПРА делает тоже самое, только в несколько раз дороже. Спору нет, не было бы у вас дросселей.

Fly · 19.04.2011, 21:15

а мне интересно ))
есть у меня десяток Блоков Питания ок компутеров, а следовательно на 2-3 ЭПРА есть детали...
ну и желание поиграться есть..

Johnny122 · 19.04.2011, 21:41

Рад бы Вам помочь, но тут я Вам не советчик. Последняя моя самоделка была лет 5 назад. Сейчас склоняюсь к тому, что купит готовое проще и практичнее. не говоря уже о дизайне.
Кстати, помню свой первый таймер для аквариума на базе советских электронных часов с двумя будильниками. Этот девайс включал свет по первому будильнику. при этом играл мелодию от дверного звонка, потом по второму выключал со звуком электронной канарейки, которуя вторую неделю не кормят.

Весом таймер был килограмм, не меньше.

Щас купил за 40 грн и забыл.

Есть желание, посмотрите https://dzagi.ru/forum/index.php?showtopic=11916
Неплохо расписано по МГ, правда требует регистрации для просмотра вложений.

Fly · 13.05.2011, 14:02

Johnny122, я таки разобрался почему ток лампы 1,8А, а ток ПРА 0,9А.

Мы тут вокруг реактивных токов крутились и забыли очевидное. -Компенсирующий КОНДЕНСАТОР!!
Косинус Фи системы дроссель-лампа около 0,5.
Косинус Фи системы (Дроссель+лампа) и параллельно Конденсатор около 1.
Соответственно Активный ток 0,9А. Полный ток ок 1,8А. (вот его на лампе и видно) - насколько помню дуга имеет почти активное сопротивление - т.е полный ток=Активный умножить на косинус Фи
а вот остаток тока, который не видно (порядка 1,8А*0,866=1,55А) - чисто реактивный ток.
Полный ток равен корню квадратному из суммы квадратов активного и реактивного.
Если система (реактивный ток) скомпенсирована конденсатором, то на входе схемы имеем ток 0,9А.

с заменой проводов розжик ламп стал тише, но активнее (меньше пропусков в имульсах ИЗУ). И ИЗУ пока живы.

Johnny122 · 17.05.2011, 10:56

Ну вот и разобрались.

А ведь действительно , проводов в цепи лампы получается два. Одна петля на лампе, другая по питанию из-за того же конденсатора. Хотя я его снимал, в принципе ничего не изменилось. А снимал из-за того, что у меня гробились контакты на таймере при включении. Поменял таймер и эта проблема ушла. Конденсатор так и валяется. Что с ним, что без него, разницы особой не видно.