|
|
08.04.2010, 13:30
|
#151
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от KSO
Я только не пойму причем тут азиаты??? Что у них такого супер технологичного, не считая шикарную кормовую базу и природное месторасположение с подходящими климатическими условиями!? Что изначально ставит Украинских заводчиков в более затруднительные и менее рентабельные условия. А то что мы не пользуемся, в большинстве своем, всевозможными гармонами, так это, я думаю, только огромный плюс для наших аквариумистов.
|
Цена.
(включающая доставку через пол мира, таможни и иже с ними, падеж...)
Это тот критерий (в акваспросе на сегодняшний момент) по которому покупатель (как основной и единственный арбитр)
выносит решение "кому быть, а кому уйти".
Почему так, а не иначе - это не к моей скромной персоне .
Я только констатировал факт, я не делаю бизнес планы и готовые решения "кто виноват и что делать".
Если, по Вашему, выхода нет - то украинскому аквабизнесу придется уйти в историю.
Пы.Сы. Я тоже далеко не сторонник азиатской рыбы.
Но "широкие массы" выбирают (или будут выбирать в дальнейшем, если ничего не измениться в методах) преимущественно её,
не заморачиваясь на гормонах. А "широкие массы" это тот фундамент... (во загнул... )
Мне так видится...
Вы говорите о безгормонных рыбах, а народ прётся с наколотых азиатских попугаев (слава Богу не массово).
Скрытый текст
Не сочтите за менторский тон и умничанье, но часть наших разводчиков
(не буду утверждать большая или меньшая - но довольно часто прослеживается в высказываниях на форуме)
за точку отсчёта в ценообразовании берут своё "устоявшееся" виденье пункта #1 (и не желают его минимизировать, ставя покупателя перед фактом),
в то время, как покупатель руководствуется пунктом #2:
1. Стоимость товара - это затраченный на производство товара и воплощенный в нем труд.
2. Потребительная стоимость - это способность товара удовлетворять какие-либо потребности человека, его полезность для человека.
Поскольку товар предназначен для удовлетворения потребностей не товаропроизводителя, а других людей, общества, то и потребительная стоимость товара существует не для его производителя, а для общества.
(по Марксу )
Последний раз редактировалось Рио-де; 08.04.2010 в 16:13..
|
|
|
08.04.2010, 16:43
|
#152
|
Живу я тут
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,587
Поблагодарил(а) : 1,903
Поблагодарили 3,808 раз(а) в 914 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Украинский аквабизнес никогда не опирался на украинских разводчиков, и без них он только лучше себя чуствовать будет. Так что эти причитания по-поводу азиатской рыбы и кончине украинского аквабизнеса просто нелепы.Вот что действительно досадно , так это то, что украинские разводчики советской школы уходят в прошлое. Это , к сожалению , факт и с этим сделать ничего нельзя. И своей собственной школы любителей-разводчиков у нас так и не возникло.Есть правда профессиональные разводчики , но главным их интересом является прибыль и до развития культуры аквариумистики им нет никакого дела. Есть ремесленники - разводчики , которые тысячами производят несложные и плодовитые виды , но их интересы и знания очень ограничены . И читая сообщения в этой теме становится понятным глубокое падение не только уровня нашей аквариумистики, но и культуры знаний и умения думать вообще.
Так что страдания на тему " бедные украинские разводчики " несколько запоздали.
Последний раз редактировалось karavanskiy; 08.04.2010 в 16:54..
|
|
|
6 пользователей поблагодарили karavanskiy за данный пост:
|
|
08.04.2010, 17:01
|
#153
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Тут просматривается конфликт терминов.
Если говорить про "аквабизнес и азиатов" - то это чистый бизнес, без каких либо понятий, преследующий единственную цель - получение прибыли любой ценой (стараясь по возможности не нарушать закон), как и любой другой бизнес. Зачастую это бизнес временщиков.
Если говорить про аквашколу - то это диаметрально противоположное явление, и как любая наука (культура) находится в антогонизме (экономическом)
с бизнесом.
Хотя я бы с удовольствием говорил бы о аквашколах (без бизнеса).
Но, к сожалению, советские времена давно ушли.
|
|
|
08.04.2010, 17:09
|
#154
|
Живу я тут
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,587
Поблагодарил(а) : 1,903
Поблагодарили 3,808 раз(а) в 914 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Рио-де
Если говорить про "аквабизнес и азиатов" - то это чистый бизнес, без каких либо понятий, преследующий единственную цель - получение прибыли любой ценой (стараясь по возможности не нарушать закон), как и любой другой бизнес. Зачастую это бизнес временщиков.
|
Бизнес временщиков ??? Ну наверно. Работает не одну сотню лет.Бизнес использует достижения науки. И где эти достижения более значительны , там и бизнес более успешен. ( Это относится и к аквариумистике ). Азиаты грамотнее нас , соответственно и их влияние на этот рынок больше.
|
|
|
08.04.2010, 17:28
|
#155
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от karavanskiy
Бизнес временщиков ???
|
Это не про азиатов (поспешил, не полностью выразил мысль).
Цитата:
Бизнес использует достижения науки. И где эти достижения более значительны , там и бизнес более успешен.
|
Это уже вопрос нашего "национального" менталитета и дальновидности (отношение к науке и финансирование науки в целом по стране).
Живём одним днём, а завтра хоть трава не расти.
Последний раз редактировалось Рио-де; 16.04.2010 в 22:13..
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
08.04.2010, 18:28
|
#156
|
Guest
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от karavanskiy
Вот что действительно досадно , так это то, что украинские разводчики советской школы уходят в прошлое. Это , к сожалению , факт и с этим сделать ничего нельзя. И своей собственной школы любителей-разводчиков у нас так и не возникло.
|
В точку!!!!Даже говоря о Ялте,разводчики проктически отошли,постепенно сокращая разведение,множество видов,которых раньше разводили сами,уже ни кто не розводит.И хочетьса всерьез бы научитьса,да похоже что не уково.Почти не уково.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил за данный пост:
|
|
08.04.2010, 19:35
|
#157
|
Живу я тут
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,587
Поблагодарил(а) : 1,903
Поблагодарили 3,808 раз(а) в 914 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Рио-де
Прим:
Сноб - человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов. И наслаждающийся презрением к остальным убогим.
|
Цитата:
Сообщение от Рио-де
Пы.Сы. О культуре знаний, падении украинской аквариумистики, угасании старых квариумных школ и традиций
... и о ремеслениках.
Не хотел писать, но вынужден:
Господин karavanskiy.
Посмотрел в Вашем профиле все темы и сообщения созданные Вами.
Почти все, за редким исключением, написаны по теме "продам" или в околопродажной теме.
И ни одной "научно-культурной" темы. За почти полтора года.
А как же.....
?????????????????????????????
|
Да вот как. Привык не оскорблять своих оппонентов , а разбираться в вопросах , которые возникают у меня и моих коллег без эмоций и делом показывать , на что как специалист , способен. Если же аргументы кончились и Вы решили перейти к оскорблениям - то проблемы явно у Вас.Но Вы никак меня не задели , потому что Ваши взгляды -классика и за более чем 30 лет аквариумной практики я слышал их неоднократно. Но прошу Вас , здесь место для совсем другой дискуссии .
|
|
|
08.04.2010, 19:50
|
#158
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
...
Последний раз редактировалось Рио-де; 16.04.2010 в 22:20..
|
|
|
08.04.2010, 22:18
|
#159
|
Живу я тут
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Котовск
Сообщений: 149
Поблагодарил(а) : 38
Поблагодарили 116 раз(а) в 73 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
ну мы все поняли , что положение в аквариумистике плохое.
karavanskiy знают многие и знают его авторитет аквариумистики. Я сам у него часто консультировался , как наверно и другие.
Рио-де, расскажите о своём вкладе в развитие аквариумистики , вы наверно пишите исключительно интересные статьи по разведению скаляр и гарднеров ?
__________________
В путь , так в путь - сказал джентельмен , проваливаясь в пропасть
|
|
|
08.04.2010, 22:28
|
#160
|
Guest
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Рио-де,пан,
Цитата:
Сообщение от пан
Рио-де, расскажите о своём вкладе в развитие аквариумистики
|
Попрошу перестать переходить на личности,и углубитьса конкретно по содержанию и названию темы.Не засоряйте тему пожалуста.Она так содержательно начиналась!!!
|
|
|
08.04.2010, 23:18
|
#161
|
Живу я тут
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Луганская обл.Уездный город
Сообщений: 3,636
Поблагодарил(а) : 1,743
Поблагодарили 4,389 раз(а) в 1,323 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Касаемо гуппи.Через некоторое время после рождения малёк массово собирается у поверхности и их мордочки практически наполовину время от времени высовываются из воды.Это из собственных наблюдений.У меня в отсаднике на поверхности воды образовалась плёнка и мелкие мордочками пытались преодолеть её сопротивление.Думаю конкретно этому виду нужен первый глоток.Интересны результаты эксперимента Вики,если он состоится.
__________________
Нет предела совершенству.
|
|
|
09.04.2010, 00:16
|
#162
|
Живу я тут
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Украина(Харьков)
Сообщений: 1,087
Поблагодарил(а) : 1,317
Поблагодарили 1,494 раз(а) в 564 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Я всё-таки позволю себе немного "засорить тему"
По-моему её(темы)интересность не в том-будет ли жить малёк скалярки без доступа к воздуху,а в том,что это одна из немногих Аквариумистических тем.Именно Аквариумистических.С большой буквы.
И в том самом смысле,который вкладывался в это слово 20-30 лет назад.Мне лично с самого начала было понятно-Да,будет.Караванскому,я думаю,тоже.Не от избытка гениальности.Просто-опыт.
Ценно то,что отсюда возникает следующий вопрос:А почему?А в поисках ответа начинаешь понимать некоторые процессы.Так рождается Интерес.А из интереса(часто)
рождается Знание.А из знания(иногда ) рождается Профессионализм(о необходимости которого так часто говорили большевики ).
Рио-де,один действующий профессионал стоит больше сотни(тысячи?) филосовствующих любителей.Это я про вклад в отечественную аквариумистику.А темы...А какой смысл создавать "научно-культурные темы"?Ну создам- я к примеру-тему по разведению стеклянного окуня.Ну и что?99,9% здесь не отличают науплию циклопа от науплии диаптомуса.
Этому тоже прикажете учить?Брать за руки и носом тыкать?Причём-против воли "обучаемого"
Любая коммерческо-рекламная тема может перерасти в "научно-культурную"Было бы желание почтеннейшей публики .
__________________
Силён не тот,кто не знает слабости,а тот кто может её преодолеть
__________________
|
|
|
5 пользователей поблагодарили Кузьменко Алексей за данный пост:
|
|
09.04.2010, 10:22
|
#163
|
Живу я тут
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,587
Поблагодарил(а) : 1,903
Поблагодарили 3,808 раз(а) в 914 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Если мы будем рассматривать отдельные виды рыб , или будем искать ответ в работах авторов, которые изучали этот вопрос на отдельных видах - нам это ничего не даст. А если рассмотреть этот вопрос с точки зрения эволюции различных таксонов - то это может приблизить нас к ответу.
Цихлиды - отряд окунеобразные. достаточно молодая группа. Развитие её началось в морях. Представители отряда эволюционировали и в пресные водоёмы переселились достаточно поздно. По наблюдениям , малыши не нуждаются в доступе к поверхности .
Но данный отряд - самый обширный и здесь могут быть исключения для узкоспециализированных групп , приспособившихся к жизни в экстремальных условиях ( лабиринтовые )
Карпообразные - харациновые , карповые , гимнотовые ножи, к ним иногда относят и сомов. Эти рыбы эволюционировали в пресных водоёмах. Группа практически полностью пресноводная. Морские представители - скорее исключение из правил. По наблюдениям - малышам необходим доступ к поверхности. Об этом говорят как и аквариумисты , так и специалисты , занимающиеся промышленным разведением ( чьи объекты очень часто - карповые ).
Карпозубообраные - щучки и живородки. Отряд сформировался и развивался в пресных водоёмах. Молодая группа . Малыши нуждаются в доступе к поверхности.
Атеринообразные - широкораспространённая группа , эволюция которой началась в морях. Малыши не нуждаются в доступе к поверхности.
Исходя из имеющихся данных , для личинок первичнопресноводных групп доступ в воздуху необходим , для личинок первичноморских - нет , хотя накопление эксперементальных данных может и опровергнуть эту версию.
Если вопрос и дальше рассматривать с точки зрения начальной стадии эволюции групп , к которым относятся объекты , то я думаю результаты станут более понятными.
Последний раз редактировалось karavanskiy; 09.04.2010 в 21:26..
|
|
|
13 пользователей поблагодарили karavanskiy за данный пост:
|
altum72 (09.04.2010), KSO (09.04.2010), lani (09.04.2010), nVictor (09.04.2010), Sem (09.04.2010), Ulich (09.04.2010), vanyted (11.12.2012), XBOPOCT (13.04.2010), Вика.Р (10.04.2010), касатка (09.04.2010), Кениец (09.04.2010), Кузьменко Алексей (09.04.2010), Рио-де (09.04.2010) |
09.04.2010, 11:54
|
#164
|
Живу я тут
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Юго-Запад
Сообщений: 291
Поблагодарил(а) : 199
Поблагодарили 368 раз(а) в 142 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
karavanskiy, Юра, как на счет статьи? Или может диссертации? Готов опонировать, да головную организацию тоже организуем.
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Ulich за данный пост:
|
|
09.04.2010, 21:07
|
#165
|
Живу я тут
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ulich
karavanskiy, Юра, как на счет статьи? Или может диссертации? Готов опонировать, да головную организацию тоже организуем.
|
Серега.....
не прикалывайся...........
давай здесь забабахаем факультет для неучей))))),которым даже лень простую книгу прочитать.не секрет для многих,что большинство здесь просто убивает свое время от нечего делать!!!
а деньги хххто платить будет))))))
з.ы с Абрамитами опять "Акела промахнулся"
разбор полетов сделаем в Одессе,может с Юрой вместе шось придумаем.рыба конечно уникальная.когда получу 50 мальков - ставлю ящик шампанского.!!
зато Danio kyathit wild сделал.можно еще галочку в список смело ставить.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.
|