ФМЦ

[dmitriy]

Сообщение от Петр

Все это естественно только после грамотной диагностики, с микроскопией как минимум.

Какой кратности увеличения необходимо иметь микроскоп для большинства случаев?

[fishhelp]

Начинать лучше с бинокулярного. МБС.

[Петр]

Сообщение от dmitriy

Какой кратности увеличения необходимо иметь микроскоп для большинства случаев?

В большинстве случаев, (простейшие, моногенеи) 100 кратного увеличения вполне достаточно. Здесь важнее вопрос не кратности, а наличия опыта в распознавании того что Вы увидите. Крайне желательно наличие справочника определителя.

[dmitriy]

Сообщение от Петр

Крайне желательно наличие справочника определителя

Есть этот справочник в онлайн?

[Петр]

Сообщение от M.D.Jeorgick

Живородки (гуппи, в частности при импорте) могут такой счет предъявить, что мало не покажется.

В принципе, наверное, Вы правы. Было у меня несколько случаев гибели части партии гуппи из Сингапура когда мне не удалось обнаружить причины, - при микроскопии рыба была "чистая". И проблему удалось решить с помощью левомицетина. Но это чаще исключение, чем правило. Вообще "бактериалка" у рыб, ИМХО, это скорее показатель того что рыба крайне ослаблена, например в результате плохой передержки у поставщика или плохих условий транспортировки. С другой стороны бактериальные инфекции у рыб практически не изучены. Здесь микроскопия нативного и даже окрашенного препарата мало помогают. Ну, например, увидели Вы кучу окрашенных палочек, коков и пр. И что? Мазок то взят с поверхности кожи, это все равно что, как любят говорить в рекламе, - "из под ободка унитаза"

[Петр]

Сообщение от dmitriy

Есть этот справочник в онлайн?

Извините, я не очень продвинутый юзер. Возраст знаете ли. Может попробовать "ПОГУГЛИТЬ?" или как там у Вас молодых говорят???

[M.D.Jeorgick]

Сообщение от Петр

В принципе, наверное, Вы правы. Было у меня несколько случаев гибели части партии гуппи из Сингапура когда мне не удалось обнаружить причины, - при микроскопии рыба была "чистая". И проблему удалось решить с помощью левомицетина. Но это чаще исключение, чем правило. Вообще "бактериалка" у рыб, ИМХО, это скорее показатель того что рыба крайне ослаблена, например в результате плохой передержки у поставщика или плохих условий транспортировки. С другой стороны бактериальные инфекции у рыб практически не изучены. Здесь микроскопия нативного и даже окрашенного препарата мало помогают. Ну, например, увидели Вы кучу окрашенных палочек, коков и пр. И что? Мазок то взят с поверхности кожи, это все равно что, как любят говорить в рекламе, - "из под ободка унитаза"

С тем, что это не правило согласится не могу.
Лет 10 тому назад - на заре своих занятий импортом я попросил ихтиопатологов посмотреть чего это импортная рыба так бодро и весело гибнет, разрешив им резать всё, что вздумается.
Резюме было следующим:
Рыба хорошо обработана против паразитов - мы не находим того, что должно присутствовать в норме, как фоновое заражение. Большинство обнаруженных болячек нашего происхождения - иммунная система импортных рыб не готова к нашим паразитам. Из импортных реально обнаружены ихтиофтириус и цисты внутренних гельминтов. Поражение моногенеями ниже фонового.
Так что "результат транспортировки" - да, но последующие болячки - наши (в основном) проблемы, как правило.

[Петр]

[QUOTE=M.D.Jeorgick;466829]С тем, что это не правило согласится не могу.
Лет 10 тому назад - на заре своих занятий импортом я попросил ихтиопатологов посмотреть чего это импортная рыба так бодро и весело гибнет, разрешив им резать всё, что вздумается.
А можно, если не секрет, узнать имена и фамилии специалистов по болезням тропических декоративных рыб взращенных на просторах СССР или СНГ. (Сразу попрошу Юнчиса, равно как и моего однофамильца Ковалева, не называть.) Что то я таковых не знаю, и научной школы в данном направлении у нас с вами до сих пор не родилось. Все вероятно впереди и не скоро. А сегодня вынужден с прискорбием констатировать факт отсутствия каких бы то достижений в области ихтиопатологии тропических декоративных рыб. Так что заключение "этих спецов" не многого стоит (ИМХО)

[fishhelp]

Да, нужно постараться найти ихтиопатологов в Украине.Хотя денег у них сечас предостаточно- сужу по евродизайну нашей зональной лаборатории.

[M.D.Jeorgick]

Простите за некоректность, но моя фраза "лет 10 тому назад" в действительности означает 15 - летит времячко.

[QUOTE=Петр;466989]

Сообщение от M.D.Jeorgick

А можно, если не секрет, узнать имена и фамилии специалистов по болезням тропических декоративных рыб взращенных на просторах СССР или СНГ. (Сразу попрошу Юнчиса, равно как и моего однофамильца Ковалева, не называть.) Что то я таковых не знаю, и научной школы в данном направлении у нас с вами до сих пор не родилось. Все вероятно впереди и не скоро. А сегодня вынужден с прискорбием констатировать факт отсутствия каких бы то достижений в области ихтиопатологии тропических декоративных рыб. Так что заключение "этих спецов" не многого стоит (ИМХО)

Понимаете ли, Петр.
Узнать то можно, не секрет... из постоянных - Гуньковский Сергей, тогда сотрудник Института зоологии НАН Украины, например. Он давно уже этим не занимается (свободно владея английским, ушел в этом направлении и не вернулся - поэтому, наверное и школы нет).
Но врядли это оправдает вашу фразу относительно того, что "заключение "этих спецов" не многого стоит".

Эксперт – это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности.
—Нильс Бор

Можете мне поверить, что в материале для ихтиопатологических экспертиз в бытность моих занятий импортом недостатка не было.
Да и сам я в этом более-менее разбираюсь. Просто публиковать или рекламировать эти работы в те времена, если ты не академик, было чем-то сродни мазахизму. А приглашал я ребят потому что на трупе многие паразиты уже не обнаруживаются и начинать работать надо с образцами рыб, выловленными сразу из пакетов, а я в этот момент был занят реанимацией.
Они препарировали рыб, готовили временные препараты (если это надо было смотреть под микроскопом) и показывали мне свои находки, когда я немного освобождался. Мы это обсуждали (считайте это научно-практическими конференциями) и если возникали непонятки, то препараты забирались в институт на консультации. На 4-й раз ничего глобально нового мы уже не нашли и конференции утратили смысл. Потом, уже сам, я видел много чего интересного... По моей просьбе и посевы на антибиотики выполняли... Было бы желание найти специалистов.
Определение бактерий под оптическим микроскопом - дело неблагодарное - ДА;
"Юнчиса, равно как и моего однофамильца Ковалева, не называть" - НЕ ПОНЯЛ ШУТКИ;
школа в области ихтиопатологии тропических декоративных рыб - в степях Украины или в Краснярском крае - улыбнуло.

[Петр]

M.D.Jeorgick
"Юнчиса, равно как и моего однофамильца Ковалева, не называть" - НЕ ПОНЯЛ ШУТКИ;
школа в области ихтиопатологии тропических декоративных рыб - в степях Украины или в Краснярском крае - улыбнуло.[/QUOTE]

А это совсем не шутка, просто на многих форумах эти два человека воспринимаются сообществом как "гуру" в области ихтиопатологии тропических аквариумных рыб. На мой взгляд это больше практики. Да ребята, в силу своей работы, могут наблюдать массу импортированной рыбы, соответственно накапливают опыт практической равботы. Но это не имеет никакого отношения к науке. По крайней мере я их работ в этом направлени не знаю, поправьте меня если я не прав. Тот же вопрос который Вы подняли , БАКТЕРИАЛЬНЫЕ ИНФЕКЦИИ У АКВАРИУМНЫХ РЫБ, это именно наука. Этих работ практически нет и за рубежом. По крайней мере имеющих выход в практику.
По второму пункту. Научные работы в любом направлении могут проводиться в любом месте, хоть на северном полюсе. Для создания научной школы, кроме желания изучить что либо, нужны всего лишь специалисты и финансирование. Чаще всего там где рыба производится (отлавливается) нет именно специалистов, в этих странах не очень высокий уровень жизни, а значит и образования. Поэтому серьезные работы в области декоративного рыбоводства ведутся в высокоразвитых странах чаще всего в рамках госфинансирования развития фермерства. Могли бы проводится эти работы и у нас, по крайней мере в России точно. Научная база и кадры есть, нет спроса (гоззаказа). Так что, соглашусь с Вами, в ближайшее время ничего серьезного в данной области ни в "украинских степях", ни с сибири не появится это точно.
Модераторов прошу простить за явный флуд

[fiv]

Петр, Например-Юсупов Амир Сергеевич, доктор ихтиопатологии и к.б.н биологии. Акваого, Белов и иже с ними не стесняются обращаться к нему за помощью и сейчас..

[M.D.Jeorgick]

То armour: Не-а, тенниса не было - в разводне вечно места не хватает , а вот бдений - хоть отбавляй.
Ну, а что тема живет хоть в таком виде - тоже хорошо, так как попадается народу на глаза - может разъяснит вопросы по применению ФМЦ новичкам хоть в какой-то мере.

То Петр: я в общем-то со всем согласен.
Хотя в отношении "гуру" - ни с Юнчисом, ни с Ковалевым лично не знаком (просто знаю, что они этим занимаются). Но куда ж мы без практиков денемся. Помогают ребята кому-то - молодцы, а кто и как себя преподносит, в конце концов, личное дело каждого (пусть даже это кого-то и раздражает), да и каждый имеет право назвать кого-то своим наставником. ИМХО не стоит этому придавать особого значения. Я лично уважаю людей, которые делятся реальным опытом и знаниями, даже если у меня нет с ними точек соприкосновения или мы не сошлись характерами. Это, конечно, не "школа", но, по крайней мере, хоть "факультатив". И за это им спасибо.

[Apple1210]

На гуппи обнаружена "манка". Куплен ФМЦ. В аквариуме есть так же коридорасы. Дозировка 0,5 мл/100 литров? Я правильно понимаю?

[mumia]

ФМЦ бродяжек хорошо убивает ,добавьте метронидазол один таблэтка на 20л.воды.(250мг.действующего вещества).