|
|
14.06.2016, 21:07
|
#16
|
Живу я тут
Регистрация: 26.10.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,085
Поблагодарил(а) : 1,615
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 814 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от astep
а мне это очень интересно :-)
:-) Да это понятно, что самки и самцы на входе были разные. НО, линии (и вообще линейное разведение) - это разведение по самцам (самки не в счет). Принцип линии - создание доминирующей особи мужского пола. А самки - мимо. Поэтому, когда пишут ЛИНИЯ, значит имеется в виду, что отбор был проведен по самцам, фенотип которых пошел в родоначальника этой линии (или улучшил его). Мой вопрос и был поставлен:
ЭТО 2 ЛИНИИ ???? ИЛИ ЭТО 2 ПОРОДЫ, которые велись параллельно...
Из ответа я понял, что это и не то и не другое, так?
|
Очень интересен- интерес! Наших коллег!
Может и у нас скоро появиться , наш, вариант?
Киевский?
__________________
Человек человеку- рыба. 066-1303583
Последний раз редактировалось Юрий1; 14.06.2016 в 21:54..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Юрий1 за данный пост:
|
|
14.06.2016, 23:14
|
#17
|
Живу я тут
Регистрация: 26.10.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,085
Поблагодарил(а) : 1,615
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 814 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ КРАМ.
Конечно появится, осталось то совсем ничего,
пять-шесть лет, и воды пять тонн.
|
Уважаю юмор
Мои две тонны будут в " стороне"!
__________________
Человек человеку- рыба. 066-1303583
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Юрий1 за данный пост:
|
|
15.06.2016, 20:09
|
#18
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Köln Deutschland
Сообщений: 93
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 211 раз(а) в 57 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ КРАМ.
Данных по генотипу у меня нет, возможно это и секрет для нас всех,
но я думаю разница в соотношении крови исходных рыб,
у одних больше Манакапуру, у других Нанай.
|
Из "сторонних источников" (Facebook; https://www.facebook.com/groups/538976959568998)
Цитата из источника:
Unsere Nanacapuru (100% wildes Blut: Line B - 37,5% Rio Nanay, 62,5% Manacapuru.) aus der Spitzenzucht von Raiko Slavkov konnten wir auch im März importieren.
Линия "В" имеет 37,5% Rio Nanay и 62,5% Manacapuru.
Там же есть фото Линии "В"
На сколько это соответствует действительности сказать трудно.
По крайней мере на своей странице Facebook Raiko Slavkov в теме о скрещивании исходных форм Rio Nanay и Manacapuru пишет, что во втором поколении (F2) было множество различных фенотипов.
Судя по всему это селекционный вариант, в котором нельзя сосчитать соотношение диких кровей.
Последний раз редактировалось Jakob S.; 15.06.2016 в 20:50..
|
|
|
6 пользователей поблагодарили Jakob S. за данный пост:
|
|
20.06.2016, 21:12
|
#19
|
Живу я тут. Автор года 2012
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Краматорск, Славянск.
Сообщений: 867
Поблагодарил(а) : 3,332
Поблагодарили 4,845 раз(а) в 563 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
Линия А – все рыбы- 50% Nanay, 50% Manacapuru.
Затем Райко сделал кросс Nanacapuru (50% Nanay, 50% Manacapuru) X Manacapuru.
Получилось Nanacapuru (25% Nanay, 75% Manacapuru), эти рыбы уже имели более красную спину.
Следующий этап – кросс Nanacapuru (50% Nanay, 50% Manacapuru) X Nanacapuru (25%Nanay, 75% Manacapuru) = Nanacapuru (37,5% Nanay, 62,5% Manacapuru).
Из этих рыб стартовала линия В, через несколько лет селекции мы имеем результат показанный на фото линии В.
Все рыбы линии В - 37,5% Nanay, 62,5% Manacapuru.
__________________
Viber, WhatsApp (050) 578-13-26 - МТС.https://www.facebook.com/groups/347261102530170/
__________________
|
|
|
8 пользователей поблагодарили ИГОРЬ КРАМ. за данный пост:
|
|
21.06.2016, 13:47
|
#20
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Köln Deutschland
Сообщений: 93
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 211 раз(а) в 57 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
К сожалению в генетике принцип "средне-взвешенного объёма", приведённый выше, не действует.
Там всё сводится к признаком аллельного и не аллельного наследования признаков. Есть и другие более сложные варианты, но их можно для начала упустить.
Можно попробовать просчитать "генетику" Nanacapuru, если сделать предположения о количестве признаков (аллелей гена, отвенственных за определённый признак) и типа взаимодействия (доминантный или рецессивный) этих аллелей.
Например для 4 независимо наследуемых признаков от гомозиготных родителей, количество вариантов в F2 равно 256.
И только 16 из них будут являться гомозиготными.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Jakob S. за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
21.06.2016, 22:09
|
#21
|
Участник Discus Show 2017
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 830
Поблагодарил(а) : 309
Поблагодарили 707 раз(а) в 271 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Jakob S.
К сожалению в генетике принцип "средне-взвешенного объёма", приведённый выше, не действует.
|
С точки зрения известного признака - я с Вами соглашусь - не действует.
НО, здесь речь идет о межпородном скрещиваниии внутри вида.
Именно так, как описал Игорь выше, и подливают кровь не только в аквариумистике.
Просто, в данном случае, первый кросс дал интересный проброс, который долго закреплял заводчик. И неизвестно, закрепил ли...
Когда речь идет о новом типе - ход заводчика, к сожалению, ограничен.
Мы не можем взять микроскоп и посмотреть на радикалы, которые формируют ДНК. Поэтому принцип имбридного построения породы используется с успехом во всем мире не только в аквариумистике.
Игорь его описал вообщем. Но я немного дополню и прокомментирую:
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ КРАМ.
Затем Райко сделал кросс Nanacapuru (50% Nanay, 50% Manacapuru) X Manacapuru.
|
Это не кросс, а инбридинг
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ КРАМ.
Следующий этап – кросс Nanacapuru (50% Nanay, 50% Manacapuru) X Nanacapuru (25%Nanay, 75% Manacapuru) = Nanacapuru (37,5% Nanay, 62,5% Manacapuru).
|
Это тоже инбридинг
Другими словами, скрестив Манакапуру с Рио Нананай дальше идет накопление крови Манакапуру.
Многое зависит от отбора и принципа построения породы и производителей (о чем я спрашивал Игоря - это линия - или ХЗ, потому что это принципиально!!!!). Можно по-разному это проводить. Интересный проброс неустойчив, и чтобы его закрепить (как и при селекции новой породы) нужен именно инбридинг (т.е. как можно большее число генов у эталона перевести в гомозиготное состояние) - тогда повысится вероятность получения исходного типа.
Скрестив тип В между собой и вырастив помет - можно сделать вывод о устойчивости этого типа (закрепленности породы) по количеству брака (нетипичный окрас, форма и т.п).
Но я думаю, что все не так просто с точки зрения "штамповки" нанакапуру. Для более качественной работы и минимуму брака нужно именно 2 типа, что логично...
__________________
Александр 067*502*23* тридцать два
|
|
|
4 пользователей поблагодарили astep за данный пост:
|
|
21.06.2016, 23:48
|
#22
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Köln Deutschland
Сообщений: 93
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 211 раз(а) в 57 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от astep
Это не кросс, а инбридинг
|
Это не имбридинг, а возвратное скрещивание, беккросс.
По крайней мере первые два описанных скрещивания.
http://humbio.ru/humbio/tarantul_sl/000004a8.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8%D0%BD%D0%B3
Судя информации на Facebook от Raiko Slavkov первое скрещивание было произведено в середине-конце 2013.
Поэтому, учитывая два возвратных скрещивания, говорить об имбридинге ещё скорее всего рано.
В любом случае потомство покажет...
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Jakob S. за данный пост:
|
|
22.06.2016, 17:01
|
#23
|
Участник Discus Show 2017
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 830
Поблагодарил(а) : 309
Поблагодарили 707 раз(а) в 271 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Jakob S.
Это не имбридинг, а возвратное скрещивание, беккросс.
По крайней мере первые два описанных скрещивания.
|
Это инбридинг.
А уж потом, в данном случае так этот инбридинг называется, возвратное скрещивание для закрепления генотипа родоначальника. В природе есть только 2 варианта скрещивания: инбридинг и кросс. Третьего - нет. А стратегия применения их (2-х видов) может называться по-разному. Хотите, обратное скрещивание, хотите, возвратное скрещивание.
Но это примитивно все. И очень старо.
Кинологи давно уже отказались от возвратного скрещивания (близкого инбридинга) из-за того, что в гомозиготное состояние переводятся не только гены, отвечающие за нужный признак, но и врожденные болезни, находящиеся в рецессивном состоянии у родителей. Плюс ко всему, если мы говорим об линии - то последнее еще больше усугубляется.
__________________
Александр 067*502*23* тридцать два
|
|
|
2 пользователей поблагодарили astep за данный пост:
|
|
22.06.2016, 20:04
|
#24
|
Живу я тут. Автор года 2012
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Краматорск, Славянск.
Сообщений: 867
Поблагодарил(а) : 3,332
Поблагодарили 4,845 раз(а) в 563 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
astep, Александр вопрос такого плана, вы же не знаете какие Манакапуру использовались при возвратном скрещивании.
Если эта Манакапуру не имеет родственной связи с первоначальной Манакапуру, тогда это тоже будет называться инбридинг?
__________________
Viber, WhatsApp (050) 578-13-26 - МТС.https://www.facebook.com/groups/347261102530170/
__________________
|
|
|
22.06.2016, 20:42
|
#25
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Köln Deutschland
Сообщений: 93
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 211 раз(а) в 57 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от astep
Плюс ко всему, если мы говорим об линии - то последнее еще больше усугубляется.
|
Разведение породы в трёх линиях - основа успешного содержания породы.
Проверено на гуппи. Работает на 100%
http://guppyclub.mkat.su/plugins/con...php?content.60
Да и в племенном разведении в животноводстве успешно применяется в промышленных масштабах.
http://www.agrobel.ru/h/about/struct...leksi/sgc.html
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Jakob S. за данный пост:
|
|
22.06.2016, 21:31
|
#26
|
Участник Discus Show 2017
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 830
Поблагодарил(а) : 309
Поблагодарили 707 раз(а) в 271 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ КРАМ.
astep, Александр вопрос такого плана, вы же не знаете какие Манакапуру использовались при возвратном скрещивании.
Если эта Манакапуру не имеет родственной связи с первоначальной Манакапуру, тогда это тоже будет называться инбридинг?
|
Игорь, кто ж будет такую рыбу подставлять? Это же нас отдалит от цели.
Вообще, чтобы закрыть тему инбридинг - кросс (т.е. родственники - не родственники) скажем так:
если в родословной рыбы до 7 поколения (6 поколений) нет родственников - то можно считать их не родственниками.
В противном случае - они родственники и в этом скрещивании нужно считать степень инбридинга.
И может так оказаться, что рыба, не родственная до 4-го поколения, при кресте может давать степень инбредной (общей) крови до 40%.
Так что не удивляйтесь, если сделали яко бы кросс, а результата нет...
__________________
Александр 067*502*23* тридцать два
|
|
|
2 пользователей поблагодарили astep за данный пост:
|
|
24.06.2016, 10:59
|
#27
|
Живу я тут. Автор года 2012
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Краматорск, Славянск.
Сообщений: 867
Поблагодарил(а) : 3,332
Поблагодарили 4,845 раз(а) в 563 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
Линия А
__________________
Viber, WhatsApp (050) 578-13-26 - МТС.https://www.facebook.com/groups/347261102530170/
__________________
|
|
|
5 пользователей поблагодарили ИГОРЬ КРАМ. за данный пост:
|
|
17.08.2016, 13:09
|
#28
|
Живу я тут. Автор года 2012
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Краматорск, Славянск.
Сообщений: 867
Поблагодарил(а) : 3,332
Поблагодарили 4,845 раз(а) в 563 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
Сегодня хочу показать фото рыб в сравнении с Рио-Нанай и Манакапуру.
От Нанай рыбы получили вздёрнутый резко нос и пятнистость, может что то ещё чего я не замечаю.
От Манакапуру более высокое тело и красноту на спине.
__________________
Viber, WhatsApp (050) 578-13-26 - МТС.https://www.facebook.com/groups/347261102530170/
__________________
|
|
|
5 пользователей поблагодарили ИГОРЬ КРАМ. за данный пост:
|
|
17.08.2016, 15:00
|
#29
|
Живу я тут
Регистрация: 17.09.2004
Адрес: Киев, Троещина
Сообщений: 14,498
Поблагодарил(а) : 4,653
Поблагодарили 8,526 раз(а) в 4,395 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ КРАМ.
Сегодня хочу показать фото рыб в сравнении с Рио-Нанай и Манакапуру.
От Нанай рыбы получили вздёрнутый резко нос и пятнистость, может что то ещё чего я не замечаю.
От Манакапуру более высокое тело и красноту на спине.
|
Второе фото- тогда КТО?
__________________
Страна не ублюдков и не воров.
__________________
|
|
|
17.08.2016, 17:22
|
#30
|
Живу я тут. Автор года 2012
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Краматорск, Славянск.
Сообщений: 867
Поблагодарил(а) : 3,332
Поблагодарили 4,845 раз(а) в 563 сообщениях
|
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sem
Второе фото- тогда КТО?
|
Первое фото с Нанай, второе с Манакапуру.
__________________
Viber, WhatsApp (050) 578-13-26 - МТС.https://www.facebook.com/groups/347261102530170/
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил ИГОРЬ КРАМ. за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:36. Часовой пояс GMT +3.
|