"Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Пресноводные животные > Разведение аквариумной рыбы
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2016, 22:20   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
au "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===

Вопрос.
Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство?
Аналогично. Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство?
Приветствуются, как ссылки, так и практический опыт.
И не только по указанным случаям.
"Затянутость" и "скалиоз" - можно не рассматривать. Там более или менее ясно.
Спасибо.
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
drv (01.08.2016), Montan@ (30.07.2016)
Старый 30.07.2016, 00:31   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Montan@
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Відповідь: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Chaiinik Посмотреть сообщение
Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство?
Перечисленные пороки относятся к производителям?
Тогда, встречный вопрос:"Зачем таких пускать в производство?"

Montan@ поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 00:40   #3
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 13.07.2014
Адрес: Харків
Сообщений: 383
Поблагодарил(а) : 354
Поблагодарили 1,071 раз(а) в 248 сообщениях
Відповідь: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===

Chaiinik, ну опять же, если вкратце, с теоретической точки вопроса.
полосы пропадают - значит особи гетерозиготны по этому признаку, и изменить это возможно только при смене производителя( ну хотя б одного, но тем не менее, в ф2 (если опять же, между детками) снова будут без полос).
Мутации в анатомии возникают в первую очередь из за инбридинга. Далее от условий развития икры(дисбаланс в солевом составе, какие либо виды излучений и тд).

ну это теория.

Получить нормальное потомство = помешать кровь.

Atherissq поза форумом   Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили Atherissq за данный пост:
Arctica (18.11.2016), Chaiinik (30.07.2016), Montan@ (30.07.2016), Александр Фомуляев (30.07.2016), Серёга (Сумы) (04.11.2016), Сержант (30.07.2016), Юрий1 (31.07.2016)
Старый 30.07.2016, 02:04   #4
Живу я тут
  
 
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Chaiinik Посмотреть сообщение
Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство?
Из практики-дают такое же потомство,как и скалярии без перечисленных дефектов. На мой взгляд это следствие перенесенных в раннем возрасте болезней или "проблемы" с водой-инфузорные вспышки, "бактериалка", "подгорание" плавников...
Цитата:
Сообщение от Chaiinik Посмотреть сообщение
Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство?
Если правильно Вас понял,то дело все-таки в генетике. За проявление-исчезновение полос ответственный ген бесполосости( S ,stripeless).доминантный к "дикому" типу. В гетерозиготном состоянии( S/+) проявляется в исчезновении полос(участков полос) Таких скалярий называют призраками,клоунами.В гомозиготном состоянии(в двойной дозе), S/S, проявляется полным отсутствием полос,прозрачными(розовыми) жаберными крышками,частично или полностью прозрачной чешуёй,у серых и тёмных скалярий-"сиамской" окраской(особенно в стадии малька 1-3см).Таких скалярий называют фантомами,параибами. Если процент призраков(клоунов) в потомстве полосатых примерно около 50 -один из родителей имеет ген S в гетерозиготе.Заменой одного из родителей можно исправить ситуацию(при условии что новый производитель не носитель S-гена). Если потомство 25% полосатые,50% призраки и 25% фантомы-оба родителя гетерозиготны по гену бесполосости. Приведённые проценты могут незначительно отличаться(из-за разной выживаемости.погрешности и т.д.)

Александр Фомуляев поза форумом   Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили Александр Фомуляев за данный пост:
Arctica (18.11.2016), Chaiinik (30.07.2016), hermit37 (12.04.2018), Montan@ (30.07.2016), Серёга (Сумы) (04.11.2016), Сержант (30.07.2016), Юрий1 (31.07.2016)
Старый 30.07.2016, 02:10   #5
Живу я тут
  
 
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Montan@ Посмотреть сообщение
Тогда, встречный вопрос:"Зачем таких пускать в производство?"
Иногда,за неимением других(чтоб сохранить линию или закрепить интересную вариацию) приходится идти и не только на такое.

Александр Фомуляев поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Александр Фомуляев за данный пост:
Montan@ (30.07.2016)
Реклама помогает развиваться
Старый 30.07.2016, 13:06   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Montan@
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев Посмотреть сообщение
Иногда,за неимением других(чтоб сохранить линию или закрепить интересную вариацию) приходится идти и не только на такое
Если речь идет о скалярии, на что приходилось идти Вам, и что из этого получилось?

У меня были желтые скалярии, которые в потомстве, незначительный процент, давали бесхвостых. Закреплять данное отклонение я не пытался, т.к. не нравится такая форма. А смена партнеров дала положительный результат - полное исчезновение измененной формы.

Биколор, тоже давал изъян с большим процентом, около 30. Фото нет, но по описанию: нет пол головы и спины до самого плавника, такое себе "седло".
Скарярки росли прекрасно, но вот беда - никого с таким дефектом не интересовали. Выращивание новых производителей из данных пометов ничего не изменило.
Я задал вопрос Скрытый текст не с каким то подвохом. Зачем тратить время, средства и силы (пример с биколором) на неизвестный результат, если можно потратить время и средства на приобретение бездефектной рыбы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: user6655_pic172864_1392403476.jpg
Просмотров: 483
Размер:	123.6 Кб
ID:	556706   Нажмите на изображение для увеличения
Название: user6655_pic172853_1392403403.jpg
Просмотров: 461
Размер:	52.5 Кб
ID:	556707  

Montan@ поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 14:45   #7
Живу я тут
  
 
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Montan@ Посмотреть сообщение
Если речь идет о скалярии, на что приходилось идти Вам, и что из этого получилось?
О результатах пока говорить рано,я в начале пути... Поскольку недостаток воды-основная проблема аквариумиста( ! ))) ) не раз терял интересные цветовые вариации(которых пока нет в Украине)... После ряда таких неудач стал оставлять всех( в том числе и косых-кривых,как подстраховку на случай утраты нормальных,хотя может это и не правильно).
Цитата:
Сообщение от Montan@ Посмотреть сообщение
Зачем тратить время, средства и силы (пример с биколором) на неизвестный результат, если можно потратить время и средства на приобретение бездефектной рыбы?
Иногда эту рыбу просто негде взять,либо привезти не представляется возможным...
Цитата:
Сообщение от Montan@ Посмотреть сообщение
нет пол головы и спины до самого плавника, такое себе "седло".
Мне неоднократно встречалась информация что подобные дефекты("сёдла","пилы",дыры в теле и плавниках)-ненаследуемый признак.

Александр Фомуляев поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Александр Фомуляев за данный пост:
Chaiinik (30.07.2016), Montan@ (30.07.2016), Сержант (30.07.2016)
Старый 30.07.2016, 15:31   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Montan@
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев Посмотреть сообщение
не раз терял интересные цветовые вариации(которых пока нет в Украине)
Зато они или другие есть за границей и в нормальном качестве. Я остаюсь при своем мнении - стоит ли заморачиваться и тратить время.....
Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев Посмотреть сообщение
Иногда эту рыбу просто негде взять,либо привезти не представляется возможным...
Да, ладно!!!

Montan@ поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 19:00   #9
Живу я тут
  
 
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Montan@ Посмотреть сообщение
Зато они или другие есть за границей и в нормальном качестве. Я остаюсь при своем мнении - стоит ли заморачиваться и тратить время.....
Согласен,они есть в хорошем качестве зарубежом,но кто будет заморачиваться доставкой 5-10 рыб?(и во что выльется эта доставка?) Количество вариаций на тему филиппинского голубого(например) исчисляется десятками. У нас 2-3... Есть несколько вариаций Манакапуру...-у нас и одна мало распространена. И никто их не везёт.

Александр Фомуляев поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Александр Фомуляев за данный пост:
Montan@ (30.07.2016), Сержант (30.07.2016)
Старый 30.07.2016, 19:14   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Montan@
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйс ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев Посмотреть сообщение
но кто будет заморачиваться доставкой 5-10 рыб?(и во что выльется эта доставка?)
Значит плохо искали поставщика. А насколько бы дорогая рыба не была Скрытый текст), в конечном итоге, не будет дороже потраченных лет и сил на неизвестный результат.
Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев Посмотреть сообщение
Количество вариаций на тему филиппинского голубого
Опять же,ИМХО, все это понты. Большинству потребителей плевать, есть у скалярки блик под определенным углом и освещением или нет. Мне привезли зебру пиной и смотрю я на них и думаю, чем моя зебра хуже и как объяснить основному поребителю, что должен платить дороже... ведь это же пи-и- нн-о-й!!! Да и еще ее надо кормить кормами, усиливающими окраску и не дешевыми...


Последний раз редактировалось Montan@; 30.07.2016 в 19:27..
Montan@ поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 19:47   #11
Живу я тут
  
 
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожа ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Montan@ Посмотреть сообщение
Да и еще ее надо кормить кормами, усиливающими окраску и не дешевыми...
корма усиливают голубую окраску?
Цитата:
Сообщение от Montan@ Посмотреть сообщение
как объяснить основному поребителю, что должен платить дороже...
никак. Почему скалярия "красный дьявол" стоит дороже скалярии кои? Почему породистая собака стоит дороже дворняги? Или,скажем, породистая собака с родословной и именитыми родителями дороже просто породистой собаки...? Люди сами себе придумали эти ценности. Таков этот мир,но это уже философия.))) и не для этой темы.

Александр Фомуляев поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Александр Фомуляев за данный пост:
Arctica (18.11.2016), Сержант (30.07.2016)
Старый 30.07.2016, 20:18   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Montan@
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - расто ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев Посмотреть сообщение
корма усиливают голубую окраску?
Венгры сидят на коппенсе скарлет. У меня пиной уже полтора месяца на трубочнике - блик потускнел.
Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев Посмотреть сообщение
никак. Почему скалярия "красный дьявол" стоит дороже скалярии кои?
Правильно - "никак", а все по три...а красная скалярия дороже по очень простой причине: у нас любят вэликэ та чэрвонэ, а этой скалярки пока мало на рынке.

Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев Посмотреть сообщение
Почему породистая собака стоит дороже дворняги? Или,скажем, породистая собака с родословной и именитыми родителями дороже просто породистой собаки...?
Знаю. Скрытый текст

Montan@ поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Montan@ за данный пост:
Старый 30.07.2016, 20:31   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Montan@
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Відповідь: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===

Chaiinik, Извините, но тему немного загадили, уведя в другое русло.
От хороших производителей получить дерьмо как за "здрасти", а вот из дерьма слепить пулю - очень сложно.

Montan@ поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Montan@ за данный пост:
Старый 31.07.2016, 00:10   #14
Живу я тут
  
 
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - р ===www.aquaforum.ua===

Оффтоп
Цитата:
Сообщение от Montan@ Посмотреть сообщение
блик потускнел.
Может просто эйфория прошла? )))

Александр Фомуляев поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 00:16   #15
Участник Discus Show 2017
  
 
Аватар для astep
 
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 830
Поблагодарил(а) : 309
Поблагодарили 707 раз(а) в 271 сообщениях
Отправить сообщение для astep с помощью ICQ Отправить сообщение для astep с помощью Skype™
Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===

Chaiinik,

Цитата:
Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство?
Аналогично. Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство
опишите основные параметры нерестовой воды.
__________________
Александр 067*502*23* тридцать два

astep поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил astep за данный пост:
Юрий1 (31.07.2016)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 02:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts