Как обезопасить от взрыва баллона СО2? - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Прочее оборудование (контроллеры, дозаторы, системы СО2 ....)
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Прочее оборудование (контроллеры, дозаторы, системы СО2 ....) Раздел не для самоделок. Обсуждение фирменного оборудования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2017, 23:32   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Guram
 
Регистрация: 29.08.2015
Адрес: Краматорск
Сообщений: 307
Поблагодарил(а) : 100
Поблагодарили 52 раз(а) в 48 сообщениях
Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

Раньше не задумывался над безопасностью. Но года идут и становишься мудрей.
Никогда не думал что углекислотные баллоны так взрываются даже уносят жизни людей(посмотрев видео в сети стало очень страшно).
Хочется знать мнения опытных аквариумистов по правильному использованию и заправке углекислотных баллонов.
Думаю эта тема актуальна не только для меня но и для других(особенно новичков).

Никогда не заправлять его полностью, только на половину; избегать резких перепадов температур(с холода в тепло); избегать попадания сильно палящих солнечных лучей; в жаркое время года на системе подачи СО2 (система в сборе) никогда не перекрывать вентиль баллона(при открытом вентиле газ просто стравит), так как с перекрытым вентилем он может рвануть; периодически делать проверки баллона; не покупать баллоны у непонятных продавцов(если он был куплен, то обязательно отвезти к специалистам для проверки), также помните что многие умельцы, продавая вам баллон, ставят клеймо сами экономя деньги на аттестации у специалиста;
Знаю на мой пост найдутся те, кто хочет поспорить, так сразу напишу что я написал свой пост не для спора!


Последний раз редактировалось Guram; 12.04.2017 в 00:12..
Guram поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Guram за данный пост:
Dragon_D (12.04.2017), Viktor Kharkov (12.04.2017)
Старый 11.04.2017, 23:44   #2
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 227 раз(а) в 109 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Re: Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

ну это не сложно.

1. берите новый баллон или с переаттестацией не более 1-2 раз потом продавайте и берите новый.
2. стравливайте сразу после заправки немного для исключения перелива
3. на понижающем редукторе обязательно должен быть сбрасывающий давление клапан. Бывают вентили с аварийным клапаном
4. можно брать кислородный баллон и заправлять в него углекислоту. Гидравлические испытания он проходит при 300атм. Покрасить в черный цвет думаю не проблема.
5. баллоны можно делать на заказ под ваше (желаемое) давление. Скажем в расчете на 500 атм. Таких компаний мало, но при желании найти возможно. да, он будет стоить как чугунный мост, но можно.

Если вентиль на баллоне отклоняется от оси, просите поменять. есть вероятность что он погнут при сбрасывании с борта машины или на него падал другой баллон или рампой погнули пока грузили.

Стараюсь покупать новый баллон и ставить на него новый вентиль типа ВБМ-1. (вентиль баллонный мембранный) Он имеет характерное утолщение в верхней части. Обычные вентили типа ВК травят газ через муфту, шпиндель и накидную гайку, чтобы там продавцы не обещали. Утечка есть, сравнимая по расходу с потреблением газа в аквариуме . В мембранном травление невозможно принципиально.

Итого: новый баллон + новый вентиль ВБМ-1 = 15 лет безопасной эксплуатации (2 переаттестации)

P.S. Безопасней было бы вынести баллон за пределы жилого помещения, а от понижающего редуктора прокинуть магистраль из СО2 шлага по квартире под плинтусом и голова перестанет болеть. В принципе вышеперечисленных мер достаточно для безопасной эксплуатации и в квартире. Я вынес за пределы. Дети у меня маленькие, все любят крутить


Последний раз редактировалось ТоптуновПотапов; 12.04.2017 в 00:32..
ТоптуновПотапов поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили ТоптуновПотапов за данный пост:
Guram (11.04.2017), mzkola (12.04.2017), Viktor Kharkov (12.04.2017)
Старый 11.04.2017, 23:47   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Guram
 
Регистрация: 29.08.2015
Адрес: Краматорск
Сообщений: 307
Поблагодарил(а) : 100
Поблагодарили 52 раз(а) в 48 сообщениях
Re: Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ТоптуновПотапов Посмотреть сообщение
ну это не сложно.

1. берите новый баллон или с переаттестацией не более 1-2 раз
2. стравливайте после заправки немного для исключения перелива
3. на понижающем редукторе обязательно должен быть сбрасывающий давление клапан.
4. можно брать кислородный баллон и заправлять в него углекислоту. Он заведомо рассчитан на бОльшее рабочее давление. Покрасить в черный цвет думаю не проблема.
5. баллоны можно делать на заказ под ваше (желаемое) давление. Скажем в расчете на 300 атм. Таких компаний мало, но при желании найти возможно. да, он будет стоить как чугунный мост. Но если вы так обеспокоены надежностью...
А вы не обеспокоены? Наберите в ютубе. Согласен на 100% с вашим постом.
А самое главное не держать баллон с закрученным вентилем!!! Особенно в жару! Да на редукторе есть клапан для стравливания!

Guram поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 10:23   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Godo
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 3,950
Поблагодарил(а) : 2,102
Поблагодарили 2,842 раз(а) в 1,323 сообщениях
Re: Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

Guram, что такое "жара", в вашем понимании? А то насмотрятся всякого, потом и сами паникуют и людей пугают.
__________________
От так завжди: вчора було рано, завтра буде пізно, а сьогодні - немає коли!


__________________

Godo поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили Godo за данный пост:
Andrew1 (12.04.2017), ksy-kiev (12.04.2017), red1157 (12.04.2017), Sergo76 (12.04.2017), yarishNEW (12.04.2017)
Старый 12.04.2017, 12:21   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Guram
 
Регистрация: 29.08.2015
Адрес: Краматорск
Сообщений: 307
Поблагодарил(а) : 100
Поблагодарили 52 раз(а) в 48 сообщениях
Re: Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Godo Посмотреть сообщение
Guram, что такое "жара", в вашем понимании? А то насмотрятся всякого, потом и сами паникуют и людей пугают.
Наберите в гугле понятие слова "жара"))))
И я не паникую а подхожу с умом к использованию баллона, и людей не пугаю а просто стараюсь помочь тем, кто собирается использовать баллоны.
Я делаю хоть что то полезное в отличии от вас в данном посте.


Последний раз редактировалось Guram; 12.04.2017 в 12:30..
Guram поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Guram за данный пост:
Реклама помогает развиваться
Старый 12.04.2017, 12:42   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Godo
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 3,950
Поблагодарил(а) : 2,102
Поблагодарили 2,842 раз(а) в 1,323 сообщениях
Re: Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

Guram, вы как раз делаете вред: разводите панику на пустом месте.
__________________
От так завжди: вчора було рано, завтра буде пізно, а сьогодні - немає коли!


__________________

Godo поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили Godo за данный пост:
Andrew1 (12.04.2017), Immortal Kosha (12.04.2017), ksy-kiev (12.04.2017), red1157 (12.04.2017), yarishNEW (12.04.2017)
Старый 12.04.2017, 12:46   #7
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

СО2 сжижается при давлении около 60 атм. При этом, критическая температура для него около 30С (303К). Св. 303К он переходит в надкритическое состояние с давлением около 73 атм+-. На это накладывается изохорический закон (Шарля). В итоге имеем- если мы заправили и храним баллон при комнатной температуре (примем условно 20С=293К), то имеем наши дежурные 60 атм. Когда мы летом забыли включить кондиционер, а на темную тумбу падают прямые лучи солнца, вполне можем получить внутри ее 50С=323К В итоге к 73атм (очень грубо, с кучей "допущений") добавится еще около 10-12 атм (желающие могут пересчитать сами). В итоге, при 50град С давление будет около 85 атм. Т.е. примерно в полтора раза выше расчетного. Баллоны ДОЛЖНЫ быть считаны на на рабочее в 150 атм. При проверке- около 200 атм. В нормальном баллоне, стало быть, никаких проблем быть не должно. Более того, повышение давления вообще не должно быть видно, т.к. его должен сбросить исправный подрывной клапан. Однако, релаксацию напряжений тоже никто не отменял. И как поведет себя старый, многократно перезаправленный баллон, да еще и с неисправным или разрегулированным клапаном, никто не знает.
Поэтому для тех кто пользуется баллонными системами, я бы ну очень рекомендовал не брезговать регламентными поверками баллона в сертифицированных лабораториях. Ну и от себя лично добавил бы, что я бы не стал пользоваться баллоном, которому более 10 лет, даже если свиду он как новенький. Особенно, если за эти 10 лет его перезаряжали раз 30-50.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Ю.В. за данный пост:
Dragon_D (12.04.2017), Guram (12.04.2017), Rulik (15.04.2017), Serpentarius (12.04.2017), Viktor Kharkov (12.04.2017), yarishNEW (12.04.2017)
Старый 12.04.2017, 13:28   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Guram
 
Регистрация: 29.08.2015
Адрес: Краматорск
Сообщений: 307
Поблагодарил(а) : 100
Поблагодарили 52 раз(а) в 48 сообщениях
Re: Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
СО2 сжижается при давлении около 60 атм. При этом, критическая температура для него около 30С (303К). Св. 303К он переходит в надкритическое состояние с давлением около 73 атм+-. На это накладывается изохорический закон (Шарля). В итоге имеем- если мы заправили и храним баллон при комнатной температуре (примем условно 20С=293К), то имеем наши дежурные 60 атм. Когда мы летом забыли включить кондиционер, а на темную тумбу падают прямые лучи солнца, вполне можем получить внутри ее 50С=323К В итоге к 73атм (очень грубо, с кучей "допущений") добавится еще около 10-12 атм (желающие могут пересчитать сами). В итоге, при 50град С давление будет около 85 атм. Т.е. примерно в полтора раза выше расчетного. Баллоны ДОЛЖНЫ быть считаны на на рабочее в 150 атм. При проверке- около 200 атм. В нормальном баллоне, стало быть, никаких проблем быть не должно. Более того, повышение давления вообще не должно быть видно, т.к. его должен сбросить исправный подрывной клапан. Однако, релаксацию напряжений тоже никто не отменял. И как поведет себя старый, многократно перезаправленный баллон, да еще и с неисправным или разрегулированным клапаном, никто не знает.
Поэтому для тех кто пользуется баллонными системами, я бы ну очень рекомендовал не брезговать регламентными поверками баллона в сертифицированных лабораториях. Ну и от себя лично добавил бы, что я бы не стал пользоваться баллоном, которому более 10 лет, даже если свиду он как новенький. Особенно, если за эти 10 лет его перезаряжали раз 30-50.
Вот все правильно написали.
Ну а выводы каждый делает для себя.

Guram поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 13:49   #9
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 5,083
Поблагодарил(а) : 3,230
Поблагодарили 6,227 раз(а) в 2,455 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Re: Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

Этот самый предохранительный клапан я видел только в фирменных баллонах Деннерле. В "обычных" которые занедорого продают на форуме - не замечал.

glottis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 14:01   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Guram
 
Регистрация: 29.08.2015
Адрес: Краматорск
Сообщений: 307
Поблагодарил(а) : 100
Поблагодарили 52 раз(а) в 48 сообщениях
Re: Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от glottis Посмотреть сообщение
Этот самый предохранительный клапан я видел только в фирменных баллонах Деннерле. В "обычных" которые занедорого продают на форуме - не замечал.
Именно поэтому в системе в сборе не стоит перекрывать вентиль. Клапан должен быть на редукторе.

Guram поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 14:11   #11
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Re: Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

Ну затянули по десятому кругу тыщу раз обсуждали.

три пункта:
качественный, аттестованный балон
нормальная заправка без переливов
вентиль / редуктор с аварийным клапаном.
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили red1157 за данный пост:
Andrew1 (12.04.2017), Guram (12.04.2017), ksy-kiev (12.04.2017), yarishNEW (12.04.2017), Ю.В. (12.04.2017)
Старый 12.04.2017, 14:30   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Guram
 
Регистрация: 29.08.2015
Адрес: Краматорск
Сообщений: 307
Поблагодарил(а) : 100
Поблагодарили 52 раз(а) в 48 сообщениях
Re: Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от red1157 Посмотреть сообщение
Ну затянули по десятому кругу тыщу раз обсуждали.

три пункта:
качественный, аттестованный балон
нормальная заправка без переливов
вентиль / редуктор с аварийным клапаном.
Не все это обсуждали. Тема очень актуальная! Типо семинара по технике безопасности.
Насчет качественного баллона я очень сомневаюсь если брать с рук.
Некоторые продавцы клепают клеймо сами и при этом не проверяют их.
Пишут что новый баллон. Если в огнетушителе хранилась кислота лет 10 а потом ее выпустили и накрутили вентиль. И после этого его называют новым....
Так что нужно обязательно делать перепроверку!!!

Guram поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Guram за данный пост:
Rulik (15.04.2017)
Старый 12.04.2017, 14:31   #13
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: г.Житомир
Сообщений: 8,391
Поблагодарил(а) : 15,510
Поблагодарили 6,307 раз(а) в 3,416 сообщениях
Re: Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

Если копать ещё глубже, то согласно НПАОП 0.00-1.59-87 (действующий) "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" раздел 6: не разрешается установка сосудов в жилых, общественных, бытовых зданиях, а также примыкающих к ним помещениях.

Мой вывод:
- если нет представления, что такое разорванный сосуд хотя бы от 2 Атм, то лучше отказаться от добавления углекислого газа в аквариум.
- если есть представление:
1.качественный поверенный сосуд.
2. качественный редуктор с рабочим аварийным клапаном.
3. вертикальное положение сосуда с закреплением последнего к жёсткой и тяжёлой конструкции (летают баллоны классно).
4. постоянный контроль за заботой системы.

Спорить и что-то доказывать не стану, есть достаточный опыт работы с сосудами под давлением, как и официальный допуск к таким работам.

Оффтоп

nickanya поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили nickanya за данный пост:
Guram (12.04.2017), Viktor Kharkov (12.04.2017), yarishNEW (12.04.2017), Ю.В. (12.04.2017)
Старый 12.04.2017, 14:36   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Guram
 
Регистрация: 29.08.2015
Адрес: Краматорск
Сообщений: 307
Поблагодарил(а) : 100
Поблагодарили 52 раз(а) в 48 сообщениях
Re: Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от nickanya Посмотреть сообщение
Если копать ещё глубже, то согласно НПАОП 0.00-1.59-87 (действующий) "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" раздел 6: не разрешается установка сосудов в жилых, общественных, бытовых зданиях, а также примыкающих к ним помещениях.

Мой вывод:
- если нет представления, что такое разорванный сосуд хотя бы от 2 Атм, то лучше отказаться от добавления углекислого газа в аквариум.
- если есть представление:
1.качественный поверенный сосуд.
2. качественный редуктор с рабочим аварийным клапаном.
3. вертикальное положение сосуда с закреплением последнего к жёсткой и тяжёлой конструкции (летают баллоны классно).
4. постоянный контроль за заботой системы.

Спорить и что-то доказывать не стану, есть достаточный опыт работы с сосудами под давлением, как и официальный допуск к таким работам.

Оффтоп
Спасибо за пост))

Guram поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Guram за данный пост:
nickanya (12.04.2017)
Старый 12.04.2017, 15:08   #15
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Как обезопасить от взрыва баллона СО2? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от nickanya Посмотреть сообщение
если нет представления, что такое разорванный сосуд хотя бы от 2 Атм, то лучше отказаться от добавления углекислого газа в аквариум.
Вот разорванный пластиковый (!) сосуд (магистральный фильтр) от 10 атм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото004.jpg
Просмотров: 807
Размер:	343.2 Кб
ID:	591338   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото005.jpg
Просмотров: 770
Размер:	341.6 Кб
ID:	591339   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото006.jpg
Просмотров: 656
Размер:	203.7 Кб
ID:	591340   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото007.jpg
Просмотров: 634
Размер:	400.1 Кб
ID:	591341   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото008.jpg
Просмотров: 585
Размер:	435.0 Кб
ID:	591342  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото009.jpg
Просмотров: 568
Размер:	267.1 Кб
ID:	591343   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото010.jpg
Просмотров: 589
Размер:	252.5 Кб
ID:	591344   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото011.jpg
Просмотров: 671
Размер:	188.3 Кб
ID:	591345   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото012.jpg
Просмотров: 590
Размер:	382.3 Кб
ID:	591346  


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Ю.В. за данный пост:
Zimmir (06.02.2020)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts