Общая жесткость. Спорные моменты. - Страница 4 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2010, 17:44  
Общая жесткость. Спорные моменты.
 
Аватар для Skif
Живу я тут

Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
 

Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Skif Skif поза форумом 15.01.2010, 17:44
Рейтинг: (8 голосов - 5.00 средняя оценка)

Изготавливая тест на общую жесткость, наткнулся на некоторые проблемы. Пришлось немало погуглить чтоб докопаться до истины, казалось бы, простой вещи. Данные вопросы уже подымались на нашем форуме, но некоторые точки над "i" так и не расставили. Попытаюсь внести ясность и/или повторно вынести на обсуждение.

1. ГОСТ 4151-72. Вода питьевая. Метод определения общей жесткости.
В данном ГОСТе приведена формула подсчета общей жесткости по результатам измерения, результат получают в моль/м3 (мМоль/л).
Вроде как, принято жесткость измерять в мг-экв/л, что для Ca++, Mg++ ввиду их двухвалентности будет ровно в два раза больше значения в мМоль/л.
На самом же деле, если пересчитать формулу с учётом единиц измерения, получается нестыковка. В формулу подставляется нормальность раствора трилона (мг-экв/л), а получается молярность (мМоль/л). Данная нестыковка вылазит в невозможности точно принять результаты сторонних лабораторий, которые присылают нечто такое: "общая жесткость равна Х,ХХ моль/м3, согласно ГОСТ4151-72". Неизвестно как надо поступать при переводе этого результата в привычные мг-экв/л или в градусы.
Многие пересчитывали всё по пунктам госта, вопрос подымался на форумах химиков. Например ТУТ, ТУТ и т.п.
Никто так и не понял что было на уме разработчиков когда указывалась единица измерения, но реально получается что там должно быть мг-экв/л.
Т.е. для данных лабораторий результат берём в мг-экв/л без умножения на два. А для перевода в dGH умножаем на 2,804
В более новых документах попытались этот момент более-менее конкретизировать.
ГОСТ Р 52407-2005
ГОСТ Р 52029-2003

2. Аптечные препараты с солями кальция и магния.

Для подкормки растений, для реминерализации осмоса, для перепроверки тестов на общую жесткость и т.п. используются аптечные препараты на основе солей кальция и магния. Это общеизвестные: магния сульфат в порошке, магния сульфат 25% в ампулах и кальция хлорид 10% в ампулах.
Для применения и решения поставленной задачи необходим расчёт массы (объёма) препарата. Но тут есть один момент который способен погубить расчёт - это водность применяемых солей. Например:
а) на пакетике написано: магния сульфат 10г. Казалось бы, имеется ввиду содержание самого действующего вещества - соли магния. Но это не так. В пакетике, на самом деле, гептагидрат сульфата магния (магнезия), MgSO4*7H2O, в котором самой соли всего лишь 48,9%
б) раствор для инъекций кальция хлорид 10% (иногда пишут 100мг/мл). Всегда имелось ввиду, что концентрация указана для самого CaCl2. На мысль о том что это не так натолкнул фрагмент книги "Фармацевтическая химия" Автор Г.А.Мелентьева Л.А.Антонова. По сути, в медицине, под названием хлорид кальция имеется ввиду его гексагидрат CaCl2*6H2O. В котором чистой соли 50,7%
в) раствор для инъекций магния сульфат 25%. Концентрация указана именно для безводной соли MgSO4, а не для её гидрата (как в случае с порошком). , как подсказали форумчане и подтвердил повторный эксперимент, концентрация приводится в расчёте на кристаллогидрат.
Информации о рецептурах или о водности исходных солей для приготовления лекарственных препаратов, к сожалению, нигде не нашел. Выводы сделаны на основе экспериментов: титрования трилоном, выпаривания-прокаливания-взвешивания. Если медики-фармацевты более конкретизируют данный вопрос буду очень благодарен.

3.Расчёт жесткости воды при добавлении солей кальция, магния.

Иногда возникает необходимость поднять жесткость исходной воды путём добавления солей кальция или магния. При этом неоднократно на форуме появляются вопросы с определением самого градуса жесткости и количеством солей или аптечных растворов для приготовления воды с заданной жесткостью. Много путаницы возникает именно при расчёте, поскольку для одного градуса надо кальция одно количество, а магния - другое. Кроме этого в замешательство вводит ещё и пересчёт в мнимый оксид CaO (MgO). Т.к. в определении нем. градуса фигурирует именно оксид.
Имхо, если вещи разные то проще всего их считать в штуках, т.е., применимо к химии, в Молях. Определение градуса, представленное в виде концентрации мМоль/л будет одно и то же для кальция, магния и других металлов попадающих под определение общей жесткости.
С советской единицей измерения жесткости всё просто - мг-экв/л, применимо к катионам солей жесткости, равены 2*мМоль/л. Т.е. если в воде содержится 1мМоль/л Са или Mg... то жесткость такой воды бедет равна 2 мг-экв/л.
С более привычной в современной аквариумистике единицей измерения, градусах dGH, чуть интересней. "1 часть оксида кальция (СаО) или 0.719 частей оксида магния (MgO) на 100 000 частей воды". Имхо, для большей удобности в расчётах следует принимать значение градуса в молярной концентрации катионов. Из определения можно посчитать: 1dGH=0.01г/л СаО (М.м. 56.08г/моль), следовательно 1dGH=0,01/56,08=0,17832мМоль/л. Эту концентрацию в расчётах можно применять для любых солей кальция или магния без заморочки с пересчётами в какие-то мнимые оксиды.
Увеличение жесткости распространёнными аптечными препаратами:
а) магния сульфат, порошок. MgSO4*7H20 (М.м. 120,4+7*18=246,4г/моль).
Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*246,4=43,93мг этого препарата
б) ампулы кальция хлорида 10% (100мг). Поскольку концентрация указана применимо к CaCl2*6H2O (М.м. 111+6*18=219г/моль), то для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*219=39,05мг гексагидрата кальция хлорида. А это соответствует 0,3905мл раствора.
Данный подпункт противоречит распространенной "рецептуре" увеличения жесткости: "10 мл (1 ампулу) 10% раствора хлорида кальция разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 20 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация кальция 72,2 мг/л или 10,1 dGH"
в) ампулы магния сульфата 25%. MgSO4 (М.м.120.4г/моль) 250мг/мл. Следовательно, для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*120,4)/250=0,08588мл раствора.
Учитывая ошибку с водностью исходной соли надо считать так: MgSO4*7H2O (М.м.246,4г/моль) 250мг/мл. Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*246,4)/250=0,1758мл раствора. Следовательно, еще одна неправильная рецептура из и-нета: 10 мл (1 ампулу) 25% раствора сульфата магния разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 10 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация магния 50,5 мг/л или 11,6 dGH
Для увеличения жесткости на 1мг-экв/л значения полученные в подпунктах а), б), в) надо умножить на 2,804.

Последний раз редактировалось Skif; 16.01.2010 в 17:34.. Причина: исправление ошибки
Просмотров: 145741
Ответить с цитированием
49 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
Alex5211 (01.05.2010), Allexx (16.01.2010), Amano (21.11.2011), Barlogz (08.09.2010), boba88 (15.01.2010), Bonsh (16.01.2010), chack (15.01.2010), Chaiinik (17.01.2010), Diesel (18.11.2011), Dimas (18.01.2010), DmitriyK (27.10.2016), EVGENIYS (10.02.2012), fail99 (02.09.2021), feysk (03.02.2012), gogi68 (05.10.2012), GOREZ (22.11.2011), Irenok (15.01.2010), ivaan (07.03.2013), karoll (19.11.2011), kavriga (10.02.2010), keysik (26.04.2015), Kristoff (19.11.2011), ksed (26.01.2010), lani (17.01.2010), Liuska (18.01.2010), Maksimiks (15.01.2010), Oleg___ (23.07.2010), red1157 (16.01.2010), sae74 (15.01.2010), sandu (14.12.2010), Santana73 (08.06.2018), Sokol_And (13.04.2011), Starcomputer (15.01.2010), strindberg (26.08.2016), Temasto (15.06.2015), vel24 (15.06.2010), Xимик_UA (15.01.2010), Данилов Руслан (17.02.2011), Игорь МД (15.01.2010), Квадрат (21.10.2019), Константин 47 (08.02.2010), Лещинский Игорь (20.05.2010), Максим-1 (22.03.2017), МихаиL (27.06.2010), Ностальгия (20.05.2010), Петр (15.01.2010), Р0ман (19.11.2011), Роман74 (14.10.2014), Сумникс (26.06.2010)
Реклама помогает развиваться
Старый 20.05.2010, 19:56   #46
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
от обьясните мне дубовому- что проще:
Объясняю. Проще так:
Нафиг там воду выдерживать, инъекционкой заниматься - пошел купил рыбку, какую захотел, сдохла - еще купил, жалко - нанял специалиста и пусть ухаживает.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
Mykhaylo (20.05.2010)
Старый 20.05.2010, 20:01   #47
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
Отправить сообщение для altum72 с помощью Skype™
Re: Відповідь: Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Объясняю. Проще так:
Нафиг там воду выдерживать, инъекционкой заниматься - пошел купил рыбку, какую захотел, сдохла - еще купил, жалко - нанял специалиста и пусть ухаживает.
неувязочка
от этого деньги в кошелек(на счет и т.д) не бегут(не появляются)
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 20:10   #48
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
от этого деньги в кошелек(на счет и т.д) не бегут(не появляются)
Ну не только в деньгах счастье, и не только в их количестве
Еще скажи мне что тебе не доставляет удовольствие размножать рыбу, которая ранее не размножалась в неволе.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 20:16   #49
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
3 при этом разница в цене практически равняется 2-3 бутылки пива))))
Я цифры уже приводил - ИМНо на очень дорогое пиво хватит. Особенно если речь не о 3-10л, а о постоянной реминерализации воды для 200 или более литров - ведь "реминерализаторщики", это не только разводчики, но и травники. Многие из них еще и с УДО шамянят, так что одним подсчетом больше, один меньше


Последний раз редактировалось Mykhaylo; 20.05.2010 в 20:24..
Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 20:36   #50
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
Отправить сообщение для altum72 с помощью Skype™
Re: Відповідь: Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Еще скажи мне что тебе не доставляет удовольствие размножать рыбу, которая ранее не размножалась в неволе.
дык это самый главный кайф!!!
это просто.....одни любят парашюты,др.автомобили,др. мотоциклы...
у каждого свой адреналин.
а аквариумистика как наркотик,затягивает сильно.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 20.05.2010, 20:39   #51
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
Отправить сообщение для altum72 с помощью Skype™
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Mykhaylo Посмотреть сообщение
Я цифры уже приводил - ИМНо на очень дорогое пиво хватит. Особенно если речь не о 3-10л, а о постоянной реминерализации воды для 200 или более литров - ведь "реминерализаторщики", это не только разводчики, но и травники. Многие из них еще и с УДО шамянят, так что одним подсчетом больше, один меньше
не буду спорить.я ж сразу сказал,не шибко грамотные химики используют растворы.
мне хватает с головой моего.
мне (и не только мне) больше подходят готовые растворы.в любом случае разница окупается.вернее это входит в текущие расходы(как корм,свет и т.д)
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 20:59   #52
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
Илья,а не проще было готовые 10% купить?
Я понял уже что проще для нерестов.Просто я взял комплект для ременерализации осмоса для травы,вот и подумал,что сразу можно и для рыб мешать.
А так конешно проще пользоватьса готовыми 10% кальция и 25% магния по тоблице сделать нужную жесткость.

  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 21:28   #53
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Диаптомус Посмотреть сообщение
А так конешно проще пользоватьса готовыми 10% кальция и 25% магния по тоблице сделать нужную жесткость.
10 % кальций хлор - это всыпать в бутылку 100гр соли и долить до 1л дистиллятом (повторюсь, на самом деле концентрация будет чуть меньше, но незначительно). Очень сложная процедура
А таблицы - уже не раз на форуме приводили примеры таблиц в которых написан полный бред. И хорошо если можешь пересчитать, а несли нет удивляешся потом "почему все так странно"

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 14:13   #54
Я тут недавно
  
 
Аватар для Bonsh
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: пос Петриковка
Сообщений: 70
Поблагодарил(а) : 444
Поблагодарили 32 раз(а) в 31 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Без учета плотности:
Расчет по кристаллогидратам.
1 мл 10% CaCl2*6Н2О - 100 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 2,63 градуса
1 мл 10% MgSO4*7Н2О - 100 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 2,28 градуса (у Ванюшина 2,24)
1 мл 25% MgSO4*7Н2О - 250 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 5,69 градуса
Объясните плиз, купил сульфат магния 13.5% (водность не указана). Как его применять для поднятия жесткости?

Bonsh поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 15:12   #55
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bonsh Посмотреть сообщение
Объясните плиз, купил сульфат магния 13.5% (водность не указана). Как его применять для поднятия жесткости?
Обычно так пришут на садовых УДО и это показывает, что в 100гр соли находится 13,5 гр магния (хотя надо смотреть чего именно 13,5% - в садоводстве часто идет подсчет на непонятный мне MgO, тогда у вас в 100гр соли будет 5,4гр магния)
Если имеется ввиду все же магний, то всыпав 100г такой соли в бутылку и долив дистиллята (осмоса) до 1л вы получите концентрацию 13,5 гр/л или 13,5 мг в 1мл. (если MgO (что больше похоже на правду) то 5,4гр/л).
Далее смотрите правила разбавления из поста http://www.aquaforum.ua/showpost.php...3&postcount=40


Последний раз редактировалось Mykhaylo; 21.05.2010 в 15:36..
Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
Bonsh (22.05.2010)
Старый 21.05.2010, 15:52   #56
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Хм..... может мне написать калькулятор для таких расчетов ?
Концентрация любого вещества любой соли в любом количестве воды
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 15:57   #57
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

да они есть и простые, и навороченые. Я пользуюсь если лень калькулятором клацать http://www.chemtable.com/PLTable_rus.htm
Просто калькулятор, если не понимать, что откуда берется, может очень нехорошую шутку с пользователем а особенно с обитателями аквариума сотворить.

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
Starcomputer (21.05.2010), Кениец (21.05.2010)
Старый 21.05.2010, 16:03   #58
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Судя по описанию полезная штука
А какие ограничения в бесплатной версии ?
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 20:45   #59
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
А какие ограничения в бесплатной версии ?
Понятия не имею - ни разу не сталкивался чтобы писало "за это платите деньги" иначе нашел бы что-то другое совсем бесплатное

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 15:17   #60
Живу я тут
  
 
Аватар для Amano
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Киев, Позняки, nanofish.com.ua
Сообщений: 994
Поблагодарил(а) : 402
Поблагодарили 833 раз(а) в 286 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
А какие ограничения в бесплатной версии ?
Незарегистрированная копия! Можете пользоваться 30 дней... А потом перестанет запускаться.
__________________
Креветки, крабики, улитки, нано-, макро-рыбки... o97-9-198-199 и о93-35о-о5-94

Amano поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 23:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts