Почему горит пробник? - Страница 4 - Аквафорум

nickanya · 28.11.2012, 23:47

Интересное нашёл, чтоб не своими словами:
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Natura...86/St_1.10.pdf

maxim_minton · 29.11.2012, 07:25

Че то Вы все время про какие то "корабли,которые бороздят просторы большого театра..." Ладно,про пробник выяснили,,дальше у каждого своя голова на плечах, удачи Вам в нелегком труде электрофикации конечных потребителей, надеюсь Вы не инженер из КБ.
написано с мобильного устройства

Skif · 29.11.2012, 10:15

интересная и вечная и ОПАСНАЯ тема...
Главное чтоб её не читали новички и дилетанты. А то побегут к дяде Васе заказывать заземление в старой многоэтажке...

Если спец - крути себе как хочешь, сам взвешивай вероятности и риски.
Если юзер - не изобретай проблем, нефиг заземлять незаземляющееся. Диф. автомат 30мА на ввод или 10мА перед аквариумом на порядок увеличат безопасность и без заземления.

nickanya · 29.11.2012, 10:23

Цитата:

Сообщение от Skif

Диф. автомат 30мА на ввод или 10мА перед аквариумом на порядок увеличат безопасность и без заземления.

+провода с двойной изоляцией.
"Не ищите землю, там где ее нет, - может заземлить в могилу!"

Senturio · 29.11.2012, 10:35

Цитата:

Сообщение от maxim_minton

Батареек там действительно нет. Скорее всего наводка, поскольку напряжение между "нолем" и отражателем 48 вольт. Нужно наверно все таки провести землю на розетку и воткнуть туда же отражатели.

А вы уверены что у Вас есть земля. В наших домах в большинстве есть только ноль и некоторые делают зануление. Сам в прошлом году заморачивался по этому поводу - земли в доме нет, электрик при замене проводки предлагал зануление сделать, но есть один минус - при отгорании нуля вся техника в доме шабашнет.
Вот схема Европы:
Система TN-S (фр. Terre-Neutre-Séparé) была разработана на замену условно опасной системы TN-C в 1930-х годах. Рабочий и защитный ноль разделялись прямо на подстанции, а заземлитель представлял собой довольно сложную конструкцию металлической арматуры. Таким образом, при обрыве рабочего нуля в середине линии, корпуса электроустановок не получали линейного напряжения. Позже такая система заземления позволила разработать автоматы, срабатывающие на утечку тока (УЗО), способные почувствовать незначительный ток. Применяется в Европейских странах.

А вот наша СССР (90 % городских так подключены): Система TN-C (фр. Terre-Neutre-Combiné) предложена немецким концерном AEG в 1913 году. Рабочий ноль и PE-проводник (англ. Protection Earth) в этой системе совмещены в один провод. Самым большим недостатком была возможность появления фазного напряжения на корпусах электроустановок при аварийном обрыве нуля. Несмотря на это, данная система очень часто встречается в домах, построенных во время СССР.

Senturio · 29.11.2012, 10:39

Цитата:

Сообщение от Skif

интересная и вечная и ОПАСНАЯ тема...
Главное чтоб её не читали новички и дилетанты. А то побегут к дяде Васе заказывать заземление в старой многоэтажке...

Если спец - крути себе как хочешь, сам взвешивай вероятности и риски.
Если юзер - не изобретай проблем, нефиг заземлять незаземляющееся. Диф. автомат 30мА на ввод или 10мА перед аквариумом на порядок увеличат безопасность и без заземления.

Можете проверить УЗО если он не подключен к заземлению - будете неприятно удивлено - не работает. У самого стояло при ремонте - шпаклевщика при прикосновении к сопле брошенной под люстру (случайно коснулся фазы) так Ебн..... что он захотел увидеть электрика который мне проводку делал. Узо не сработало

Senturio · 29.11.2012, 10:53

Цитата:

Сообщение от maxim_minton

Хотя, если развивать эту мысль, в новых домах, в частности в Харькове, ввод уже 5 жильный

Еще в этих новых домах почему то постоянно пропадает одна из фаз - в итоге шабашат потребители питающиеся 380В. Пример из своей практики могу привести в виде фото взорванных блоков питания кондиционеров. И самое ГЛАВНОЕ найти крайнего можно - но привлечь к суду в нашей стране увы НЕЛЬЗЯ

Облэнерго монополист!

Skif · 29.11.2012, 10:59

УЗО с заземлённым оборудованием выбивает при возникновении неполадки.
УЗО без заземления выбивает когда кто-то касается неисправного оборудования (при этом может трухануть но жизнь должно уберечь)
В любом случае оно полезно и безопасно, в отличии от самодельного заземления.

А шпаклёвщика слабо дёрнуло раз УЗО не сработало. В следующий раз приглашайте не такого пугливого. Кстати, в данной ситуации, поведение УЗО одинаково что в квартире с заземлением что без.

Skif · 29.11.2012, 11:02

Цитата:

Сообщение от Senturio

Еще в этих новых домах почему то постоянно пропадает одна из фаз - в итоге шабашат потребители питающиеся 380В

Такое бывает при обрыве "0". Перекос фаз с вытекающими. Возможно, местные электрики умеют считать только до 4-х (L1, L2, L3, N) и пятипроводка для них умственно недостижима. Отсюда и такие последствия.

Или я неправильно понял формулировку проблемы?

Senturio · 29.11.2012, 11:18

Цитата:

Сообщение от Skif

Такое бывает при обрыве "0". Перекос фаз с вытекающими. Возможно, местные электрики умеют считать только до 4-х (L1, L2, L3, N) и пятипроводка для них умственно недостижима. Отсюда и такие последствия.

Или я неправильно понял формулировку проблемы?

Если б ноль пропадал не работало бы другое оборудование 1 фазное. Ситуация которую наблюдал лично находясь на обьекте при установке пультов- лампочки освещения начинают гореть то слабо то ярко, телевизоры и усилители HiFi находясь в режиме Stand By все время клацают - светодиод то горит то тухнет. Первая мысль - отгорает ноль - идем к щиту - ничего не горит. По двум фазам напруга в норме - замер показал 230 В. Третья фаза напруги нет. В ЖЕКе обьясняют просто такое у нас часто - переключают что то на подстанции

Из сгоревшего на тот момент- HD медиа центр, винный холодильник и два кондиционера (380 В).

nickanya · 29.11.2012, 11:26

Цитата:

Сообщение от Senturio

Если б ноль пропадал не работало бы другое оборудование 1 фазное

, немного не так, Вы правы, ноль остался на щитке, как общая точка, а отгорает на ТП, и мы имеем до 380 В на нашем 1ф. оборудовании, за учётом нагрузки через какую замкнулись две фазы.
Если не прав, поправьте

maxim_minton · 29.11.2012, 11:57

Заземление у меня есть, в этом я более чем уверен, поскольку делал его сам лично. Правда проверить его удалось только нагрузкой, по расчетам у меня вышло что то около 3.5Ом, этого должно хватить автоматам и за глаза для сработки УЗО.
написано с мобильного устройства

Skif · 29.11.2012, 11:59

nickanya, всё правильно. Настораживает только:

Цитата:

По двум фазам напруга в норме - замер показал 230 В. Третья фаза напруги нет

Наверное, был выбран неудачный момент для проведения замера

nickanya · 29.11.2012, 13:06

Цитата:

Сообщение от maxim_minton

Правда проверить его удалось только нагрузкой, по расчетам у меня вышло что то около 3.5Ом,

, любопытно...
А можно Вас попросить, как профессионала, простому энергетику рассказать как это сделать?

Интересует:
1.Сопротивление горизонтальных заземлителей.
2.Сопротивление вертикальных заземлителей.
3.Сопротивление растеканию тока контура заземления.

Если без данных расчётов, то может Вы измеряли сопротивление М416, или аналогом?

Или Вы пользовались лампочкой накаливания 500-1000 Ватт?

Просветите, пожалуйста.

maxim_minton · 29.11.2012, 14:25

К сожалению прибор достать не смог, поскольку недалекий Дядя Вася пропил щупы от него, а экспериментировать с самоделками желания небыло,поскольку результат был непредсказуем. Посему просто замерял падение напряжения при подключении утюга мощностью в 2600Вт, большей нагрузки у меня не оказалось в наличии. Согласен, что по этим данным мне врядли кто выпишет бумажку для подключения моего контура к сети, но оно мне и не нужно. Буду раз в год сам проверять,а там может и прибор подвернется исправный.
написано с мобильного устройства