Первый глоток воздуха – миф или реальность?

[kazanova]

Сообщение от Chaiinik

KSO, респект.
только забыл добавить вывод:
мальку скалярии, для наполнения плавательного пузыря, атмосферный воздух не обязателен.

в чём, лично я, ни минуты не сомневался

Я думаю он не обязателен 99% цихлид...

[KSO]

Володя, я думал что это и так понятно! Я же не кружок веду по практическому разведению скалярий в поллитровых банках.

[Кот]

KSO! Если это не составит для Вас труда, можете продлить опыт на 2-3 дня? С уважением-Кот.

[KSO]

Кот, да я в общем то пока и не собирался их отсаживать, хотя несколько беспокоит объем в два литра.

[Chaiinik]

Кот, .
Кстати, предлагается на повестку более сложный идля проверки экспериментом вопрос: Если дергуны, не следствие отсуствия возможности первого глотка, то избыток какой именно соли в воде приводит к их появлению.
это уже вопрос на докторскую диссертацию.
7ми летний "Царский стандарт " лично с меня тому, кто разгрызёт этот орешек (уж извините, что такое скромное предложение, но я думаю народ подтянется, если что)

[Игорь МД]

Сообщение от Nyctalus

Но на какой стимул у малька завязан рефлекс подъёма к поверхности? Визуальный (плывёт на свет)? Или ощущение давления, или температурные ощущения, или что-то ещё? И если всё же дело в свете, то почему именно на него малёк реагирует, а не на другие факторы?

Хороший вопрос, но не уверен что у кого-то на него есть ответ.

[karavanskiy]

Сообщение от Nyctalus

Генетическая память, инстинкты и безусловные рефлексы -- это хорошо. Но на какой стимул у малька завязан рефлекс подъёма к поверхности? Визуальный (плывёт на свет)? Или ощущение давления, или температурные ощущения, или что-то ещё? И если всё же дело в свете, то почему именно на него малёк реагирует, а не на другие факторы?

Чтобы понять , почему так или иначе ведут себя предличинки и личинки в первые дни существования , нужно помнить : во-первых - в этот период все их поведенческие реакции основаны на врождённых рефлексах и таксисах , которые формировались в течении , как минимиум , 50-ти миллионов лет и в этом случае ни о каких факторах , которые создаются в замкнутых системах ( я имею ввиду "равномерное распределение кислорода" , "одинаковая температура " ) мы говорить не можем . Второе - необходимо учитывать , что в природных биотопах икра и личинка развиваются в принципиально других условиях и эти самые "рефлексы и таксисы" формировались именно в них и не стоит ожидать , что они могут легко быть объяснены нами с позиции " а у меня в аквариуме всё классно ".
Что касается движения личинок многих карповых к поверхности , то тут речь может идти , например, об рассредоточении личинок (что повышает их шанс на выживание ) и их перемещении поближе к поверхности , как к местам наиболее богатым кормом ( речь может идти как и о положительном фототропизме , так и об отрицательном геотропизме). Кроме этого , поверхностная плёнка может служить личинкам своеобразным ориентиром , "точкой отсчёта" - так , оказавшись в тёмной комнате мы стараемся нащупать стену , чтобы как-то сориентироваться.
Да и потом , ведь часто икра развивается на самом дне , где она сможет уцелеть , а рост и дальнейшее развитие личинок происходит в других условиях.

.

[YERA]

Интересная дискуссия, но почему именно свет...? Почему например не сила тяжести.
Ведь именно с помощью плавательного пузыря рыба достигает нейтральной плавучести...
Без плавательного пузыря среднестатистическая рыба примерно на 5% тяжелее воды. И именно он "экономит" ее энергозатраты при плаванье.
Может мальки, в первые дни своей жизни, еще не умеют им достаточно пользоваться и их просто тянет на дно....

[Nyctalus]

"Положительный фототропизм" -- это на свет плывут. "Отрицательный гелиотропизм"... может, опечатка? Отрицательный геотропизм -- это когда плывут прочь от земли (от дна, от силы тяжести). А отрицательный гелиотропизм -- когда прочь от солнца.

[Ирина Ялта]

На утро шестого дня весь малек во всех группах поплыл,берет артемию.Виртунов и дергунов нет.

[Ирина Ялта]

Вот собственно видео отчет о вышесказанном.Ибо как говоритьса не словами а делом покажем.Да будет нам сщастье.

Сообщение от Кот

Если это не составит для Вас труда, можете продлить опыт на 2-3 дня? С уважением-Кот.

По этому сегодня так-же контрольной группе давалась науплия через иголку.Ждем.А пока малечек кушает и растет.
На вскидку,кто ответит,сикоко там штук???

[zvz]

Спасибо, собственно, тема переросла свою завязку. Думаю, будет интересно узнавать здесь о результатах подобных экспериментов и у других видов рыб.

[Кот]

Сообщение от zvz

Спасибо, собственно, тема переросла свою завязку. Думаю, будет интересно узнавать здесь о результатах подобных экспериментов и у других видов рыб.

Участники эксперимента согласились продлить его на пару дней. Тогда будет и окончательный вывод. С уважением-Кот.

[altum72]

я свой вывод по харациновым сказал.
раньше я пробовал и с скаляриями и некоторыми американцами.вывод был такой же.
никто просто не пробует одни и те же группы садить на нерест с разными гидрохимическими показателями.это будет оочень долгий опыт,как минимум 5-6 мес.
данная тема бродила еще в 80-90 годы и не нова))))

[Pingvin]

Интересная тема... Столько противоречивостей... Я эксперименты не ставил, но вот по микрорасборе галактике и кориродарасам пандам могу сказать, что все-таки, воздух они берут... К примеру, вчера полуличинка-полумалек галактики уже пытается плавать нормально (но еще без воздуха в пузыре), сегодня утром отчетливо виден большой пузырек воздуха. До этого никакого постепенного наполнения пузыря я не видел... Не думаю, что малек набрал столько воздуха за одну ночь из воды. То же самое с коридорасом. А вообще, что в пузыре за газ находится? Воздух или чистый кислород?