Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Пресноводные животные > Рыбы > Дискусы и скалярии
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.06.2016, 22:07   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для Юрий1
 
Регистрация: 26.10.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,085
Поблагодарил(а) : 1,615
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 814 сообщениях
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от astep Посмотреть сообщение
а мне это очень интересно :-)



:-) Да это понятно, что самки и самцы на входе были разные. НО, линии (и вообще линейное разведение) - это разведение по самцам (самки не в счет). Принцип линии - создание доминирующей особи мужского пола. А самки - мимо. Поэтому, когда пишут ЛИНИЯ, значит имеется в виду, что отбор был проведен по самцам, фенотип которых пошел в родоначальника этой линии (или улучшил его). Мой вопрос и был поставлен:
ЭТО 2 ЛИНИИ ???? ИЛИ ЭТО 2 ПОРОДЫ, которые велись параллельно...
Из ответа я понял, что это и не то и не другое, так?
Очень интересен- интерес! Наших коллег!
Может и у нас скоро появиться , наш, вариант?
Киевский?
__________________
Человек человеку- рыба. 066-1303583


Последний раз редактировалось Юрий1; 14.06.2016 в 22:54..
Юрий1 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Юрий1 за данный пост:
barvinok62 (14.06.2016)
Старый 15.06.2016, 00:14   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для Юрий1
 
Регистрация: 26.10.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,085
Поблагодарил(а) : 1,615
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 814 сообщениях
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ КРАМ. Посмотреть сообщение
Конечно появится, осталось то совсем ничего,
пять-шесть лет, и воды пять тонн.
Уважаю юмор
Мои две тонны будут в " стороне"!
__________________
Человек человеку- рыба. 066-1303583

Юрий1 поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Юрий1 за данный пост:
LEXUS350 (15.06.2016), ИГОРЬ КРАМ. (15.06.2016)
Старый 15.06.2016, 21:09   #18
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Köln Deutschland
Сообщений: 93
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 211 раз(а) в 57 сообщениях
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ КРАМ. Посмотреть сообщение
Данных по генотипу у меня нет, возможно это и секрет для нас всех,
но я думаю разница в соотношении крови исходных рыб,
у одних больше Манакапуру, у других Нанай.
Из "сторонних источников" (Facebook; https://www.facebook.com/groups/538976959568998)

Цитата из источника:
Unsere Nanacapuru (100% wildes Blut: Line B - 37,5% Rio Nanay, 62,5% Manacapuru.) aus der Spitzenzucht von Raiko Slavkov konnten wir auch im März importieren.

Линия "В" имеет 37,5% Rio Nanay и 62,5% Manacapuru.
Там же есть фото Линии "В"

На сколько это соответствует действительности сказать трудно.
По крайней мере на своей странице Facebook Raiko Slavkov в теме о скрещивании исходных форм Rio Nanay и Manacapuru пишет, что во втором поколении (F2) было множество различных фенотипов.
Судя по всему это селекционный вариант, в котором нельзя сосчитать соотношение диких кровей.


Последний раз редактировалось Jakob S.; 15.06.2016 в 21:50..
Jakob S. поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Jakob S. за данный пост:
Andrew1 (15.06.2016), barvinok62 (15.06.2016), myprog (15.06.2016), вадим с (15.06.2016), ИГОРЬ КРАМ. (15.06.2016), Сержант (22.06.2016)
Старый 20.06.2016, 22:12   #19
Живу я тут. Автор года 2012
  
 
Аватар для ИГОРЬ КРАМ.
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Краматорск, Славянск.
Сообщений: 867
Поблагодарил(а) : 3,332
Поблагодарили 4,845 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

Линия А – все рыбы- 50% Nanay, 50% Manacapuru.
Затем Райко сделал кросс Nanacapuru (50% Nanay, 50% Manacapuru) X Manacapuru.
Получилось Nanacapuru (25% Nanay, 75% Manacapuru), эти рыбы уже имели более красную спину.
Следующий этап – кросс Nanacapuru (50% Nanay, 50% Manacapuru) X Nanacapuru (25%Nanay, 75% Manacapuru) = Nanacapuru (37,5% Nanay, 62,5% Manacapuru).
Из этих рыб стартовала линия В, через несколько лет селекции мы имеем результат показанный на фото линии В.
Все рыбы линии В - 37,5% Nanay, 62,5% Manacapuru.
__________________
Viber, WhatsApp (050) 578-13-26 - МТС.https://www.facebook.com/groups/347261102530170/


__________________

ИГОРЬ КРАМ. поза форумом   Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили ИГОРЬ КРАМ. за данный пост:
astep (21.06.2016), barvinok62 (20.06.2016), dvvd (23.06.2016), exzarcist (20.06.2016), myprog (20.06.2016), Александр Фомуляев (20.06.2016), вадим с (20.06.2016), Сержант (22.06.2016)
Старый 21.06.2016, 14:47   #20
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Köln Deutschland
Сообщений: 93
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 211 раз(а) в 57 сообщениях
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

К сожалению в генетике принцип "средне-взвешенного объёма", приведённый выше, не действует.
Там всё сводится к признаком аллельного и не аллельного наследования признаков. Есть и другие более сложные варианты, но их можно для начала упустить.

Можно попробовать просчитать "генетику" Nanacapuru, если сделать предположения о количестве признаков (аллелей гена, отвенственных за определённый признак) и типа взаимодействия (доминантный или рецессивный) этих аллелей.
Например для 4 независимо наследуемых признаков от гомозиготных родителей, количество вариантов в F2 равно 256.
И только 16 из них будут являться гомозиготными.

Jakob S. поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Jakob S. за данный пост:
myprog (21.06.2016), вадим с (21.06.2016), ИГОРЬ КРАМ. (21.06.2016)
Реклама помогает развиваться
Старый 21.06.2016, 23:09   #21
Участник Discus Show 2017
  
 
Аватар для astep
 
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 830
Поблагодарил(а) : 309
Поблагодарили 707 раз(а) в 271 сообщениях
Отправить сообщение для astep с помощью ICQ Отправить сообщение для astep с помощью Skype™
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Jakob S. Посмотреть сообщение
К сожалению в генетике принцип "средне-взвешенного объёма", приведённый выше, не действует.
С точки зрения известного признака - я с Вами соглашусь - не действует.
НО, здесь речь идет о межпородном скрещиваниии внутри вида.

Именно так, как описал Игорь выше, и подливают кровь не только в аквариумистике.
Просто, в данном случае, первый кросс дал интересный проброс, который долго закреплял заводчик. И неизвестно, закрепил ли...

Когда речь идет о новом типе - ход заводчика, к сожалению, ограничен.
Мы не можем взять микроскоп и посмотреть на радикалы, которые формируют ДНК. Поэтому принцип имбридного построения породы используется с успехом во всем мире не только в аквариумистике.
Игорь его описал вообщем. Но я немного дополню и прокомментирую:

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ КРАМ. Посмотреть сообщение
Затем Райко сделал кросс Nanacapuru (50% Nanay, 50% Manacapuru) X Manacapuru.
Это не кросс, а инбридинг

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ КРАМ. Посмотреть сообщение
Следующий этап – кросс Nanacapuru (50% Nanay, 50% Manacapuru) X Nanacapuru (25%Nanay, 75% Manacapuru) = Nanacapuru (37,5% Nanay, 62,5% Manacapuru).
Это тоже инбридинг

Другими словами, скрестив Манакапуру с Рио Нананай дальше идет накопление крови Манакапуру.
Многое зависит от отбора и принципа построения породы и производителей (о чем я спрашивал Игоря - это линия - или ХЗ, потому что это принципиально!!!!). Можно по-разному это проводить. Интересный проброс неустойчив, и чтобы его закрепить (как и при селекции новой породы) нужен именно инбридинг (т.е. как можно большее число генов у эталона перевести в гомозиготное состояние) - тогда повысится вероятность получения исходного типа.
Скрестив тип В между собой и вырастив помет - можно сделать вывод о устойчивости этого типа (закрепленности породы) по количеству брака (нетипичный окрас, форма и т.п).
Но я думаю, что все не так просто с точки зрения "штамповки" нанакапуру. Для более качественной работы и минимуму брака нужно именно 2 типа, что логично...
__________________
Александр 067*502*23* тридцать два

astep поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили astep за данный пост:
myprog (22.06.2016), Sem (21.06.2016), ИГОРЬ КРАМ. (21.06.2016), Сержант (22.06.2016)
Старый 22.06.2016, 00:48   #22
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Köln Deutschland
Сообщений: 93
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 211 раз(а) в 57 сообщениях
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от astep Посмотреть сообщение
Это не кросс, а инбридинг
Это не имбридинг, а возвратное скрещивание, беккросс.
По крайней мере первые два описанных скрещивания.

http://humbio.ru/humbio/tarantul_sl/000004a8.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8%D0%BD%D0%B3

Судя информации на Facebook от Raiko Slavkov первое скрещивание было произведено в середине-конце 2013.
Поэтому, учитывая два возвратных скрещивания, говорить об имбридинге ещё скорее всего рано.

В любом случае потомство покажет...

Jakob S. поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Jakob S. за данный пост:
myprog (22.06.2016), Александр Фомуляев (25.06.2016), ИГОРЬ КРАМ. (22.06.2016)
Старый 22.06.2016, 18:01   #23
Участник Discus Show 2017
  
 
Аватар для astep
 
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 830
Поблагодарил(а) : 309
Поблагодарили 707 раз(а) в 271 сообщениях
Отправить сообщение для astep с помощью ICQ Отправить сообщение для astep с помощью Skype™
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Jakob S. Посмотреть сообщение
Это не имбридинг, а возвратное скрещивание, беккросс.
По крайней мере первые два описанных скрещивания.
Это инбридинг.
А уж потом, в данном случае так этот инбридинг называется, возвратное скрещивание для закрепления генотипа родоначальника. В природе есть только 2 варианта скрещивания: инбридинг и кросс. Третьего - нет. А стратегия применения их (2-х видов) может называться по-разному. Хотите, обратное скрещивание, хотите, возвратное скрещивание.

Но это примитивно все. И очень старо.


Кинологи давно уже отказались от возвратного скрещивания (близкого инбридинга) из-за того, что в гомозиготное состояние переводятся не только гены, отвечающие за нужный признак, но и врожденные болезни, находящиеся в рецессивном состоянии у родителей. Плюс ко всему, если мы говорим об линии - то последнее еще больше усугубляется.
__________________
Александр 067*502*23* тридцать два

astep поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили astep за данный пост:
myprog (23.06.2016), ИГОРЬ КРАМ. (22.06.2016)
Старый 22.06.2016, 21:04   #24
Живу я тут. Автор года 2012
  
 
Аватар для ИГОРЬ КРАМ.
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Краматорск, Славянск.
Сообщений: 867
Поблагодарил(а) : 3,332
Поблагодарили 4,845 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

astep, Александр вопрос такого плана, вы же не знаете какие Манакапуру использовались при возвратном скрещивании.
Если эта Манакапуру не имеет родственной связи с первоначальной Манакапуру, тогда это тоже будет называться инбридинг?
__________________
Viber, WhatsApp (050) 578-13-26 - МТС.https://www.facebook.com/groups/347261102530170/


__________________

ИГОРЬ КРАМ. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 21:42   #25
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Köln Deutschland
Сообщений: 93
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 211 раз(а) в 57 сообщениях
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от astep Посмотреть сообщение
Плюс ко всему, если мы говорим об линии - то последнее еще больше усугубляется.
Разведение породы в трёх линиях - основа успешного содержания породы.
Проверено на гуппи. Работает на 100%
http://guppyclub.mkat.su/plugins/con...php?content.60

Да и в племенном разведении в животноводстве успешно применяется в промышленных масштабах.
http://www.agrobel.ru/h/about/struct...leksi/sgc.html

Jakob S. поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Jakob S. за данный пост:
myprog (23.06.2016), ИГОРЬ КРАМ. (22.06.2016)
Старый 22.06.2016, 22:31   #26
Участник Discus Show 2017
  
 
Аватар для astep
 
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 830
Поблагодарил(а) : 309
Поблагодарили 707 раз(а) в 271 сообщениях
Отправить сообщение для astep с помощью ICQ Отправить сообщение для astep с помощью Skype™
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ КРАМ. Посмотреть сообщение
astep, Александр вопрос такого плана, вы же не знаете какие Манакапуру использовались при возвратном скрещивании.
Если эта Манакапуру не имеет родственной связи с первоначальной Манакапуру, тогда это тоже будет называться инбридинг?
Игорь, кто ж будет такую рыбу подставлять? Это же нас отдалит от цели.

Вообще, чтобы закрыть тему инбридинг - кросс (т.е. родственники - не родственники) скажем так:
если в родословной рыбы до 7 поколения (6 поколений) нет родственников - то можно считать их не родственниками.

В противном случае - они родственники и в этом скрещивании нужно считать степень инбридинга.

И может так оказаться, что рыба, не родственная до 4-го поколения, при кресте может давать степень инбредной (общей) крови до 40%.
Так что не удивляйтесь, если сделали яко бы кросс, а результата нет...
__________________
Александр 067*502*23* тридцать два

astep поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили astep за данный пост:
myprog (23.06.2016), ИГОРЬ КРАМ. (22.06.2016)
Старый 24.06.2016, 11:59   #27
Живу я тут. Автор года 2012
  
 
Аватар для ИГОРЬ КРАМ.
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Краматорск, Славянск.
Сообщений: 867
Поблагодарил(а) : 3,332
Поблагодарили 4,845 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

Линия А
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Red Spot Nanacapuru 0041.jpg
Просмотров: 388
Размер:	624.4 Кб
ID:	553480   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Red Spot Nanacapuru 0161.jpg
Просмотров: 396
Размер:	650.5 Кб
ID:	553481  
__________________
Viber, WhatsApp (050) 578-13-26 - МТС.https://www.facebook.com/groups/347261102530170/


__________________

ИГОРЬ КРАМ. поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили ИГОРЬ КРАМ. за данный пост:
H_Paul (29.06.2016), LEXUS350 (24.06.2016), Александр Фомуляев (25.06.2016), вадим с (24.06.2016), Сержант (24.06.2016)
Старый 17.08.2016, 14:09   #28
Живу я тут. Автор года 2012
  
 
Аватар для ИГОРЬ КРАМ.
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Краматорск, Славянск.
Сообщений: 867
Поблагодарил(а) : 3,332
Поблагодарили 4,845 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

Сегодня хочу показать фото рыб в сравнении с Рио-Нанай и Манакапуру.
От Нанай рыбы получили вздёрнутый резко нос и пятнистость, может что то ещё чего я не замечаю.
От Манакапуру более высокое тело и красноту на спине.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_94681.jpg
Просмотров: 387
Размер:	326.7 Кб
ID:	558342   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_97661.jpg
Просмотров: 332
Размер:	348.5 Кб
ID:	558343  
__________________
Viber, WhatsApp (050) 578-13-26 - МТС.https://www.facebook.com/groups/347261102530170/


__________________

ИГОРЬ КРАМ. поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили ИГОРЬ КРАМ. за данный пост:
dvvd (18.08.2016), LEXUS350 (17.08.2016), Александр Фомуляев (18.08.2016), вадим с (17.08.2016), Сержант (17.08.2016)
Старый 17.08.2016, 16:00   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для Sem
 
Регистрация: 17.09.2004
Адрес: Киев, Троещина
Сообщений: 14,498
Поблагодарил(а) : 4,653
Поблагодарили 8,526 раз(а) в 4,395 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Sem с помощью ICQ Отправить сообщение для Sem с помощью Skype™
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ КРАМ. Посмотреть сообщение
Сегодня хочу показать фото рыб в сравнении с Рио-Нанай и Манакапуру.
От Нанай рыбы получили вздёрнутый резко нос и пятнистость, может что то ещё чего я не замечаю.
От Манакапуру более высокое тело и красноту на спине.
Второе фото- тогда КТО?
__________________
Страна не ублюдков и не воров.


__________________

Sem поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 18:22   #30
Живу я тут. Автор года 2012
  
 
Аватар для ИГОРЬ КРАМ.
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Краматорск, Славянск.
Сообщений: 867
Поблагодарил(а) : 3,332
Поблагодарили 4,845 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Sem Посмотреть сообщение
Второе фото- тогда КТО?
Первое фото с Нанай, второе с Манакапуру.
__________________
Viber, WhatsApp (050) 578-13-26 - МТС.https://www.facebook.com/groups/347261102530170/


__________________

ИГОРЬ КРАМ. поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ИГОРЬ КРАМ. за данный пост:
Sem (17.08.2016)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts