Муки выбора: дискусы или скалярии

[CVS79]

Сообщение от GSA

закончилось так:

GSA, вы меня почти (на 95%) убедили.
Наверное, начинать буду с того, как у Вас "закончилось".

[Вторник]

GSA,
В итоге вы перешли с овального аква на панорамный, приблизительно такого же объема. Почему не устроил овал?

[GSA]

Вторник
У углового полезной площади меньше, т.е. меньше раздолья рыбе. И к тому-же заинтересовался фильтрацией через САМП. А тут попалась готовая комбинация, сам объём (стекло) через время заменил на более высокий, в системе стало чистыми 500 л. Всё как обычно: растут запросы, с ними и объём)))

[Вторник]

Понятно. В аквариуме начала 19 века декорации и растения находились в центре. При относительно небольших размерах рыбы в них проплывали километры, двигаясь у стенок аквариума по-кругу. Даже объем не важен.

[GSA]

ещё один фактор, который негативно сказывается на дискусах это добавка угкекислого газа. В хорошем травнике (в полном смысле этого слова) не обойтись без добавления СО2 и комплексных удобрений, а дискусам повышенное содержание углекислоты не нравится.

Если пойти на компромисс - просто дискус + несколько растений, то такой результат как в посте номер 10 от CVS79 неизбежен, имхо. Дискус рыба крупная и требует хорошего питания: качественная сушка + заморозка, фарши. Отсюда повышенное содержание нитратов и фосфатов и как следствие взрывной рост водорослей. То что на последнем моём фото их нет - это следствие фильтрации через ионовые смолы. Я в своё время долго искал способа борьбы с ними. Даже подмены раз в неделю по 75% не решали проблемы, фосфат снова подскакивал за два-три дня до 1 мг/л. А ионообменник их надёжно изымал. Но опять повторюсь: хлопотно это...

[barvinok62]

Сообщение от GSA

В хорошем травнике (в полном смысле этого слова) не обойтись без добавления СО2 и комплексных удобрений, а дискусам повышенное содержание углекислоты не нравится.

Да,но в хорошем травнике кислорода всегда хватает для рыб при подаче СО2,ведь углекислый газ не вытесняет кислород.

co2 и кислород
Вопреки распространенному заблуждению, углекислый газ не вытесняет из воды кислород*** и не ограничивает его доступность для дыхания рыб - они успешно сосуществуют.Ссылка:https://www.google.com.ua/url?sa=t&r...McJXBdv6Y0HvQQ
Вся суть в том что не каждый сможет создать этот "хороший" травник,учитывая особенности содержания Дискусов.

[СЕРГЕЙ_1972]

Сообщение от barvinok62

Да,но в хорошем травнике кислорода всегда хватает для рыб при подаче СО2,ведь углекислый газ не вытесняет кислород.

co2 и кислород
Вопреки распространенному заблуждению, углекислый газ не вытесняет из воды кислород*** и не ограничивает его доступность для дыхания рыб - они успешно сосуществуют.Ссылка:https://www.google.com.ua/url?sa=t&r...McJXBdv6Y0HvQQ
Вся суть в том что не каждый сможет создать этот "хороший" травник,учитывая особенности содержания Дискусов.

и еще в придачу подкисляет воду что для дискусов то что надо. и травник можно сделать и без СО2 я выше показал это все. и какие растения растут тоже.

[СЕРГЕЙ_1972]

Сообщение от GSA

ещё один фактор, который негативно сказывается на дискусах это добавка угкекислого газа. В хорошем травнике (в полном смысле этого слова) не обойтись без добавления СО2 и комплексных удобрений, а дискусам повышенное содержание углекислоты не нравится.

Если пойти на компромисс - просто дискус + несколько растений, то такой результат как в посте номер 10 от CVS79 неизбежен, имхо. Дискус рыба крупная и требует хорошего питания: качественная сушка + заморозка, фарши. Отсюда повышенное содержание нитратов и фосфатов и как следствие взрывной рост водорослей. То что на последнем моём фото их нет - это следствие фильтрации через ионовые смолы. Я в своё время долго искал способа борьбы с ними. Даже подмены раз в неделю по 75% не решали проблемы, фосфат снова подскакивал за два-три дня до 1 мг/л. А ионообменник их надёжно изымал. Но опять повторюсь: хлопотно это...

и на счет нитратов... я их не мог удержать на нужно уровне при таком росте растений и приходилось добавлять нитрат калия что б хоть как то их удержать на уровне 12-15 мг/л пот тому что когда нитраты падали ниже 10 растения начинали плохо расти. так что в нормальном травнике не бывает проблем с нитратами тем боле с нитритами и аммиаком/аммонием. сифонка грунта ни разу не проводилась при нормальной фильтрации там нечего убирать и сифонка в травнике очень вредна и грозит разбалансировкой и водорослями. СО2 тоже не подавалось. но это уже от воды зависит. простой травник без СО2 а рост растений как в разогнанном . вот так росли раталы валиха и другие не просчтые растения типа барклайи пеувины

[GSA]

Сообщение от barvinok62

Да,но в хорошем травнике кислорода всегда хватает для рыб при подаче СО2,ведь углекислый газ не вытесняет кислород.

[B]co2 и кислород
Вопреки распространенному заблуждению, углекислый газ не вытесняет из воды кислород*** и не ограничивает его доступность для дыхания рыб - они успешно сосуществуют.

Я не писал что не хватает кислорода - рыбы не задыхаются. Я и минимировав растительность по началу и дальше продолжал использовать углекислый газ оправдывая это тем, что тем самым понжаю pH.
Но где-то на немецком форуме вычитал, что повышенное содержание СО2 не продуктивно сказывается на самочувствии дискусов. Уже не помню в чём суть, но аргументы были убедительными.

Убрав систему подачи заметил заметное улучшение ситуации, дискусы стали веселее - подвижннее, улучшился аппетит.

[barvinok62]

Сообщение от GSA

Я не писал что не хватает кислорода - рыбы не задыхаются.

Здесь я просто недопонял,звыняюсь).

Но где-то на немецком форуме вычитал, что повышенное содержание СО2 не продуктивно сказывается на самочувствии дискусов.

Так вроде повышенное содержание СО2 плохо сказывается на любой рыбе,здесь подразумеваю вариант,когда мало кислорода в воде.Если же имеется в виду повышенное содержание СО2 при достаточном кол-ве кислорода,то это наверно тот случай, когда "летает" много пузырьков нерастворённого угл.газа в воде и они (пузырьки) как-то плохо влияют на рыб,скажем раздражают жабры и т.д,других вариантов придумать не могу).

[GSA]

Сообщение от naja1972

и на счет нитратов... я их не мог удержать на нужно уровне при таком росте растений и приходилось добавлять нитрат калия что б хоть как то их удержать на уровне 12-15 мг/л пот тому что когда нитраты падали ниже 10 растения начинали плохо расти...

пишу из личного опыта и с проблемами травника знаком. У самого до дискусов были не плохие результаты. Не акваскейпер, но по-моему нормально:



А вот с дисками нитраты зашкаливали, в конце недели было 50 мг/л, про фосфаты я уже писал.

[GSA]

Сообщение от naja1972

... при нормальной фильтрации там нечего убирать и сифонка в травнике очень вредна и грозит разбалансировкой и водорослями.

...

что вы понимаете под "нормальной фильтрацией" в травнике? Как там может подбираться всё без остатка?

ЗЫ: я не утверждаю что дискус и растительность несовместимы, а лишь говорю что непростое это дело. Компромис - это ведь когда, как говорится - "ни нашим, ни вашим"

[red1157]

Да простое это дело, дискус и трава, нет проблем и нет сифонки, у меня года три четыре жили, потом надоели. НО! это просто видовой аквариум. Ни о какой серьезной работе с рыбой речи не может быть. Трава практически вся норм держит высокую температуру, только кормить и со2 дуть, ритм жизни то ускорен температурой...
Барклаи, эхинодорусы, крипты, лимнофилы, бакопы, больбитисы чувствовали себя на ура. Вопрос согласованности, баланса системы и питания растений. Все. Не сложно, но опыта требует.

[red1157]

Сообщение от GSA

что вы понимаете под "нормальной фильтрацией" в травнике? Как там может подбираться всё без остатка?

ЗЫ: я не утверждаю что дискус и растительность несовместимы, а лишь говорю что непростое это дело. Компромис - это ведь когда, как говорится - "ни нашим, ни вашим"

А что мы фильтруем? нормально подбирается 4 кустами взрослых опакусов двух разовое в неделю внесение по 15 мл макро по ермолаеву в 50 л... в ноль! доливаю и офигиваю от их аппетитов. Так это считается медленные эхи.. что говорить про длинностебельку..

[red1157]

И вот еще, наверное надоел всем этим фото, но! диски, трава, СО2 30 градусов, удобрения... вот, что это делает с травой: