Фильтр обратного осмоса за 640 грн - Страница 5 - Аквафорум

Михаил1984 · 03.05.2008, 21:32

я просто слышал,что бывают осмосы уже с четырьмя мембранами,интересно,как они там стоят:параллельно или последовательно?

vanessa · 03.05.2008, 21:42

це ще залежить від початкового тиску, якщовін досить великий то можна й послідовно або паралельно-послідовно. якщо початковий тиск невелийкий то мабуть краще все-таки паралельно...

sazin · 04.05.2008, 10:08

Знаю, что многим не нужно объяснять что такое осмос, а комуто может помочь..
ОБРАТНЫЙ ОСМОС
Чтобы понять явление обратного осмоса, следует сначала разобраться с осмосом обычным. Заполним какую-нибудь емкость простой водой и опустим в нее контейнер с концентрированным солевым раствором, одна из стенок которого — специальная полупроницаемая мембрана, пропускающая молекулы воды и не пропускающая молекулы соли. Что произойдет? Броуновское движение будет приводить к тому, что молекулы воды начнут проходить через мембрану в обоих направлениях. Но со стороны раствора их поток будет слабее, просто потому, что молекул воды там меньше, так как часть из них вытеснена молекулами соли. В результате концентрация раствора станет снижаться. Остановить этот процесс можно, только увеличив давление раствора. Явление осмоса можно объяснить и по-другому. Давление раствора на полупроницаемую мембрану складывается из двух составляющих — парциальных давлений воды и растворенной в ней соли. Поскольку поры не пропускают соль, ее давление полностью уравновешивает сама мембрана за счет своей упругости. А вот давление воды не уравновешивается, поскольку в растворе ее концентрация ниже, чем по другую сторону мембраны. Возникший перепад давлений называется осмотическим давлением. Он-то и затягивает воду через мембрану в раствор. Кстати, именно из-за осмоса нельзя пить морскую воду: клеточные стенки как раз и являются полупроницаемыми мембранами. Когда соленая вода попадает в пищеварительный тракт, осмос вытягивает воду из клеток, пытаясь уравнять осмотическое давление и снизить концентрацию соли, в итоге наступают обезвоживание и смерть. Но явление осмоса обратимо. Если солевой раствор будет находиться под высоким давлением, молекулы воды станут проходить через мембрану в противоположном направлении, в сторону емкости с чистой водой (опять же стремясь уравновесить давление). Таким образом, полупроницаемая мембрана действует как очень тонкий фильтр: чистая вода продавливается сквозь нее, оставляя в контейнере меньшее количество более концентрированного солевого раствора. Обратный осмос — процесс довольно медленный, и для его технической реализации необходимо высокое давление, но он работает.
Если внимательно неречитать этот текст, можно понять, почему нецелесообразно подключать мембраны последовательно, а только параллельно..

vanessa · 04.05.2008, 10:31

ага, все так і є. от тільки на практиці у мене вода Gh=10 і на дренажному виході Gh=11, а є люди у кого вода й так із Gh=20. Чому я не можу поставити ще одну мембрану послідовно якщо тиску вистачить ? з ішого боку коли в мене працює фільтр лічильник не крутиться - надто мала витрата. якщо я поставлю ще одну мембрану паралельно то він уже й закрутиться.....

sazin · 04.05.2008, 10:36

Цитата:

Сообщение от vanessa

ага, все так і є. от тільки на практиці у мене вода Gh=10 і на дренажному виході Gh=11, а є люди у кого вода й так із Gh=20. Чому я не можу поставити ще одну мембрану послідовно якщо тиску вистачить ? з ішого боку коли в мене працює фільтр лічильник не крутиться - надто мала витрата. якщо я поставлю ще одну мембрану паралельно то він уже й закрутиться.....

Потому, что придется ставить насос между мембранами, чистую воду можно только выдавить.
Невнимательно читали.

vanessa · 04.05.2008, 10:52

Цитата:

Сообщение от sazin

Потому, что придется ставить насос между мембранами, чистую воду можно только выдавить.
Невнимательно читали.

А для того щоб не ставити насос регулятор потоку (кран, який регулює дренаж) треба ставити після останньої мембрати, а між ними його не повинно бути. Гідравлічний опір мембрани на ділянці вхід->дренаж не такий уже й великий. якщо в трубі хоча б 3-4 атм тиск води до на другу мембрану послідовно точно вистачить.

sazin · 04.05.2008, 11:03

Цитата:

Сообщение от vanessa

А для того щоб не ставити насос регулятор потоку (кран, який регулює дренаж) треба ставити після останньої мембрати, а між ними його не повинно бути. Гідравлічний опір мембрани на ділянці вхід->дренаж не такий уже й великий. якщо в трубі хоча б 3-4 атм тиск води до на другу мембрану послідовно точно вистачить.

Мы говорим о разных вещах, последовательным считается соединение, когда выход первой мембраны, соединяется с входом второй. Вы хотите ко входу второй подсоединить СЛИВ от первой.., а смысл ? Только чтобы счетчик не крутился ? Это будет вода с бОльшей концентрацией солей, соответственно и ресурс второй мембраны будет "зарезан"..

Добавлено через 9 минут
Ага, догнал..
Все равно фигня получается, т.к. качество очистки (при обратном осмосе) будет выше, чем выше давление на мембрану, а Вы в первой мембране их почти уравниваете, "вход-выход".
НУЖЕН ПЕРЕПАД ДАВЛЕНИЙ С РАЗНЫХ СТОРОН МЕМБРАНЫ.
Перечитайте текст ещё.

vanessa · 04.05.2008, 16:27

ні, боюсь пан ще не догнав......

у мембрани три трубки, одна із них, вихід осмолята, зєднано на двох мембранах паралельно, отже тиск там однаковий. тепер на першу подається вода із крана - тиск як в трубі, що нам водаканал качне те й маємо (якщо без насоса). тиск на дренажному виході мембрани який ? якщо є кран, яким прикрито дренаж то тиск майже такий як і на вході. падає він незначно. Отже якщо жорсткість несильно велика то до дренажу можна підключити вхід наступної мембрани і тиску води вистачить для її роботи. Вже на дренаж цієї, другої, мембрани треба ставити краник.

ПС коли я вирішу що в мене осмосна вода повільно набирається добавлю до своєї установки другу мембрану за схемою, про яку написав

ППС так собі подумалося, воно не зовсім послідовне з'єднання.Воно якесь послідовно паралельне бо потік "грязної" води через мембрани послідовний, а чистої із мембран - паралельний.

sazin · 04.05.2008, 16:37

Цитата:

Сообщение от vanessa

ні, боюсь пан ще не догнав......

у мембрани три трубки, одна із них, вихід осмолята, зєднано на двох мембранах паралельно, отже тиск там однаковий. тепер на першу подається вода із крана - тиск як в трубі, що нам водаканал качне те й маємо (якщо без насоса). тиск на дренажному виході мембрани який ? якщо є кран, яким прикрито дренаж то тиск майже такий як і на вході. падає він незначно. Отже якщо жорсткість несильно велика то до дренажу можна підключити вхід наступної мембрани і тиску води вистачить для її роботи. Вже на дренаж цієї, другої, мембрани треба ставити краник.

ПС коли я вирішу що в мене осмосна вода повільно набирається добавлю до своєї установки другу мембрану за схемою, про яку написав

ППС так собі подумалося, воно не зовсім послідовне з'єднання.Воно якесь послідовно паралельне бо потік "грязної" води через мембрани послідовний, а чистої із мембран - паралельний.

Пам догнав, неуважно читаєте..
цитую ще раз...
последовательным считается соединение, когда выход первой мембраны, соединяется с входом второй. Вы хотите ко входу второй подсоединить СЛИВ от первой.., а смысл ? Только чтобы счетчик не крутился ? Это будет вода с бОльшей концентрацией солей, соответственно и ресурс второй мембраны будет "зарезан"..

vanessa · 04.05.2008, 16:48

ага, тільки я попередньо писав що у мене на вході gh=10 а на дренажі gh=11 так, концентрація солі збільшена, але не в рази, а на декілька (десятків) відсотків. люди ставлять осмост на значно "грязнішу" воду ніж у мене на дренажі. я й не заперечую що другій мембрані доведелься гірше ніж першій але мембрана коштує 270 грн, а куб холодної води у Вишгороді 4.75 грн. Є економічний сенс ставити їх послідовно ? Звісно є якщо лічильник не крутиться.

sazin · 04.05.2008, 20:45

Цитата:

Сообщение от vanessa

ага, тільки я попередньо писав що у мене на вході gh=10 а на дренажі gh=11 так, концентрація солі збільшена, але не в рази, а на декілька (десятків) відсотків. люди ставлять осмост на значно "грязнішу" воду ніж у мене на дренажі. я й не заперечую що другій мембрані доведелься гірше ніж першій але мембрана коштує 270 грн, а куб холодної води у Вишгороді 4.75 грн. Є економічний сенс ставити їх послідовно ? Звісно є якщо лічильник не крутиться.

В такому разі згоден, треба спробувати, має працювати..

**Павлик Морозов** · 26.05.2008, 21:35

Нашол на фирме УДТ такие штуки
Frct60. ограничитель потока 600 мл
Frct35 ограничитель потока 350 мл
Frct50 ограничитель потока 500 мл
Frct100 ограничитель потока 1000 мл
какой именно нужен ограничитель? как разобраться?

zaraza · 08.06.2008, 02:23

Цитата:

Сообщение от Павлик Морозов

Нашол на фирме УДТ такие штуки
Frct60. ограничитель потока 600 мл
Frct35 ограничитель потока 350 мл
Frct50 ограничитель потока 500 мл
Frct100 ограничитель потока 1000 мл
какой именно нужен ограничитель? как разобраться?

Доброго времени суток! вы сумели выяснить какой же всё таки нужен ограничитель потока?

Люблю_растения · 26.05.2008, 22:14

Посмотрел статью по ссылке в первом комментарии. Смущают некоторые моменты.
Во-первых, неправильно подключена трубка, через которую сливаются излишки воды из накопительного бачка. Из-за отсутствия "колена"или сифона, возможны спонтанные выбросы сероводорода из системы каналлизации прямо в чистую воду из накопительного бачка. Особенно такие выбросы случаются по утрам, после ночного застоя системы каналлизационных труб.
Во-вторых, мало информации о самих картриджах фильтров. Непонятно какой у них ресурс, и следовательно, невозможно посчитать конечную стоимость литра воды на выходе из фильтра, в процессе его эксплуатации.

**Павлик Морозов** · 27.05.2008, 14:05

Цитата:

Сообщение от Люблю_растения

Во-первых, неправильно подключена трубка, через которую сливаются излишки воды из накопительного бачка. Из-за отсутствия "колена"или сифона, возможны спонтанные выбросы сероводорода из системы каналлизации прямо в чистую воду из накопительного бачка. Особенно такие выбросы случаются по утрам, после ночного застоя системы каналлизационных труб.

За год подобных ньюансов не возникало ни разу!

Цитата:

Сообщение от Люблю_растения

Во-вторых, мало информации о самих картриджах фильтров. Непонятно какой у них ресурс, и следовательно, невозможно посчитать конечную стоимость литра воды на выходе из фильтра, в процессе его эксплуатации.

1 картридж - 5 микрон
2 картридж - 2 микрона (1 микрон)
3 картридж - Элемент из спечённого активированного угля

Добавлено через 59 секунд

Цитата:

Сообщение от vanessa

там мабуть ще пропущено час. тобто має бути щось типу 600мл/хв. причому ще має бути вказано робочий тиск. А далі елементарна математика. якщо мембрана 150 л/добу то на дренаж мало б йти 150*5=750 л/добу або 750*1000(мл)/1440(хв на добу=520мл/хв. десь приблизно така математика. ну це звісно якщо я не помилився і в характеристиках вказано не об'єм, а витрата....
ПС знайшов той прайс. там дійсно вказано об'єм. мабуть треба до них дзвонити, уточняти.

я так понял что под мою систему нужно ограничитель 600 л/ч