Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты - Страница 3 - Аквафорум

marsell · 23.06.2009, 20:11

У меня аквариум 300л, барбусы суматранус 14 шт, алый 3шт, огненный 5шт, данио 9шт, гуппи 6шт, анцитрусы 5шт, водорослееды сиамские 5шт, гурами 9шт. Синема, Гигрофилла красноватая, кабомба, роголистник, эхинодорус блехера, эхинодорус карликовый, стрелолист карликовый, мох, клародорфа, валлиснерия спиральная, пистия. Фильтр 2126 Eheim, аэрация. Иногда пользуюсь стерелизатором 9W.
Стали гибнуть лялиусы, похоже на хилоденеллу. 2 остались сидят в карантине. Сера протозол и сера костапур применяю. Гурами умерла 2шт водянка инфекционная. Купал в бактопур директ не помогло.
pH=8.5, kH=6, GH=12, Нитраты 20, Нитриты 0. ( Из под крана такая же бежит)
Ихтиолог подсказал что нужно подкислять можно лимонной кислотой. Чтобы опустить pH до 7.5 понадобилось в течении 2-х суток добавить 2 пачки лимонной кислоты (20гр). Теперь вода сильно помутнела даже хлопmtd много плавает каких то. Промыл фильтр, добавил нитревик. pH=7.5, kH=20, GH=12, Нитраты 20, Нитриты 0,2.

Подскажите пожалуйста что дальше делать и что за вспышка такая?

Xимик_UA · 26.06.2009, 22:36

Цитата:

Сообщение от Soliter

Думаю все же можно объяснить "малообъяснимое"

Ca(Mg)CO3 + H(+) = Ca(Mg)HCO3(-)

И что??? Карбонатная жесткость вырастет, а общая нет????

Soliter · 26.06.2009, 22:41

Цитата:

Сообщение от Xимик_UA

И что??? Карбонатная жесткость вырастет, а общая нет????

Допустим общая жесткость нет, а общая минерализация(катионная) вырастет

Xимик_UA · 26.06.2009, 22:53

Soliter,
Ну почему же нет???
Сами ведь написали:
Ca(Mg)CO3 + H(+) = Ca(Mg)HCO3(-)
осадок______________раствор

Общая жесткость: сумарное содержание кальция и магния в воде.

Карбонатная жесткость: по методике определения величина с кальцием и магнием почти НИКАК не связаная: просто количество кислоты, необходимое для доведения рН воды до примерно меньше 4...
Пример: попробуйте растворить столовую ложку соды в литре дист. воды и потом померять общую и карбонатную жесткость))))
Могу спорить - общая - 0, карбонатная - много (лень считать)

Starcomputer · 26.06.2009, 23:03

Xимик_UA, а что собственно есть "карбонатная" жесткость ? И что мы измеряем капельными тестами кН ? Концентрацию ионов кальция и магния ? Нет мы измеряем щелочность воды, или концентрацию гидрокарбонатных ионов. Но ведь гидрокарбонатный ион НСО3- не связан жестко ни с кальцием ни с магнием. Щелочность воды может быть обусловлена и наличием гидроксидов щелочных металлов, которые в общей жесткости не учитываются.
П.С. Вижу, что уже опоздал

Xимик_UA · 26.06.2009, 23:06

Starcomputer,
О чем я и говорю - объяснить повышение карбонатной жесткости, при добавлении даже слабой кислоты в аквариум, растворением глыбы мрамора (общая жесткость не меняется)- невозможно....

Starcomputer · 26.06.2009, 23:21

Xимик_UA, почему я и написал гораздо выше: "не зная почему у воды в кране при кН = 6, рН = 8,5 ничего не скажеш". А что если эту воду прогоняли через подобие ионообменников и там полно ионов натрия ? А мы туда кислоты ?
Но это так, пальцем во вселенную. Вроде Серпентариус была связана с водоочисткой. Вот бы ее мнение выслушать...

altum72 · 26.06.2009, 23:25

тихо непонял

шо все завязались на этой ерунде!!!

я с этого бреда свалил

вопрос автору сложный.....другим наХрен ненужен....
между собой знаниями делится...хм...и так созвонимся при проблемах

Soliter · 26.06.2009, 23:35

Цитата:

Сообщение от Xимик_UA

Starcomputer,
О чем я и говорю - объяснить повышение карбонатной жесткости, при добавлении даже слабой кислоты в аквариум, растворением глыбы мрамора (общая жесткость не меняется)- невозможно....

Ну так, если не лениво выньте грунт и повторите "процедуру", тот же мрамор не есть 100% чистоты СаСО3
http://omprojekt.ru/page.php?page=5

Starcomputer · 26.06.2009, 23:46

Цитата:

Сообщение от Soliter

Ну так, если не лениво выньте грунт и повторите "процедуру", тот же мрамор не есть 100% чистоты СаСО3
http://omprojekt.ru/page.php?page=5

1. Мммм.... можно пояснить, я не химик, и так просто не врубаюсь

2. А почему Вы уверены, что грунт в аквариуме именно Коелгинский мрамор ?

Soliter · 26.06.2009, 23:51

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

1. Мммм.... можно пояснить, я не химик, и так просто не врубаюсь

2. А почему Вы уверены, что грунт в аквариуме именно Коелгинский мрамор ?

первая попавшаяся под руку ссылка ))

Starcomputer · 26.06.2009, 23:59

Цитата:

Сообщение от Soliter

первая попавшаяся под руку ссылка ))

Понятно, что мрамор не чистый кальцит, и как там будут реагировать примеси неясно. Но все же думается мне дело не в грунте, а в исходной воде в кране

doctorfish2 · 27.06.2009, 00:50

При добавлении лимонной кислоты произошло растворение карбоната в следствии чего и поднялся КН.В морской аквариумистике по этому принципу работает кальциевый реактор.Тоесть в колбу с карбонатом подается кислота(используется СО2) которая растворяет карбонат и эта смесь подается в аквариум.В результате повышается КН.РН тоже повышается но лиш после того как кислота нейтрализуется к примеру аэрацией.
В книге Иванова,Савчука "Рфовый аквариум" очень подробно написанно,что такое КН,РН и от чего оно зависит.Если будет кому интересно могу процетировать

altum72 · 27.06.2009, 00:58

блин......
обьясните мне тупому!!!!!
зачем сыпать лимонную кислоту прямо в аквариум!!!!!!!!!!!!нерестовик,мавлявочник...и т.д!!!!!!!!!!!!!!!
обьясните популярно дураку!!!причем так - шоб я дурак понял

Soliter · 27.06.2009, 01:02

Попытка № 2

Цитата:

Сообщение от Xимик_UA

Таким образом вы повысите общую жесткость (GH)...
Повышение карбонатной жесткости при добавлении кислоты (пусть и слабой) все-же малообъяснимо (при том, что общая жесткость не меняется)...

Если продажные тесты на общую жесткость используют комплексообразующие индикаторы (наприм. Эриохром черный Т), то очень даже легко объяснимо http://www.chemport.ru/chemical_ency...icle_1940.html

Цитата : ".....Как гидроксикислота образует стабильные комплексы с многовалентными катионами...."

отсюда предположение о выщелачивании грунта остается в силе )))

Xимик_UA · 27.06.2009, 01:20

Soliter,
Еще раз перечитайте первый пост:
pH=8.5, kH=6, GH=12, Нитраты 20, Нитриты 0. ( Из под крана такая же бежит)
Ихтиолог подсказал что нужно подкислять можно лимонной кислотой. Чтобы опустить pH до 7.5 понадобилось в течении 2-х суток добавить 2 пачки лимонной кислоты (20гр). Теперь вода сильно помутнела даже хлопmtd много плавает каких то. Промыл фильтр, добавил нитревик.
pH=7.5, kH=20, GH=12, Нитраты 20, Нитриты 0,2.

Если бы это было растворение карбонатов, то вместе с КН + 14, получили бы и GH +14...
А тут: КН + 14, а GH +0... - это не растворение карбоната кальция (магния)....