|
|
26.01.2010, 11:40
|
|
вымораживание воды
Я тут недавно
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 59
Поблагодарил(а) : 12
Поблагодарили 49 раз(а) в 10 сообщениях
26.01.2010, 11:40
Рейтинг:
(2 голосов - 5.00 средняя оценка)
Вот интиресная информация по поводу вымораживания:
Рыбоводство и Рыболовство
№ 3, 1967г.
Для успешного разведения многих видов рыб совершенно необходима мягrая вода. Таr как аквариумист-любитель почти никогда не может достать подходящую по качеству воду из естественных водоемов, он вынужден сам заниматься снижением жесткости воды.
Из физических методов для этой цели рекомендуется дистилляция и электролиз, из химических - обработка гашеной известью и щавелевой кислотой. В последние годы стали применять диффузионную обработку воды.
Но все эти методы мало пригодны для практического применения в домашних условиях.
Для дистилляции и электролиза воды необходима громоздкая аппаратура, которая дорого стоит.
Чтобы пользоваться химическими методами, надо обладать специальными знаниями, к тому же и сам процесс очень трудоемок. Поэтому любителя часто постигает неудача.
Значит необходим такой метод обработки воды, который будет отвечать следующим требованиям:
1. Он должен быть прост, чтобы любитель мог обходиться минимумом специальных знаний.
2. Нужная аппаратура должна быть дешевой.
3. Процесс обработки воды не должен отнимать у аквариумиста много времени.
Этим требованиям удовлетворяет предлагаемый нами метод смягчения воды вымораживанием, который применим, разумеется, только в холодное время года, обычно с ноября по март.
Физико-химическая основа этого метода заключается в следующем: при замерзании растворов кристаллизуется чистый растворитель, а раствор насыщается остатком растворенного вещества.
Вымерзание чистого растворителя теоретически происходит до тех пер, пока концентрация растворенного вещества в остающемся растворе не достигнет предела растворимости. С этого момента в вымерзающем растворителе присутствует и растворенное вещество. Так происходит процесс очистки жидкости, широко применяемый в химических лабораториях.
Водопроводная вода представляет собой раствор жестких составляющих (растворенные вещества) в чистой воде (растворитель). При замораживании такой воды сначала замерзает растворитель, который является почти чистой водой, в то время как жесткие составляющие насыщают раствор.
В наших опытах применялась лейпцигская водопроводная вода со средней жесткостью 14 градусов. Вода была заморожена приблизительно до половины объема. Вода, образовавшаяся из растаявшего льда, имела жесткость 2-2.5 градуса.
Чем больше поверхность воды, тем лучше она вымораживается. Поэтому надо пользоваться соответствующей посудой. Лучше, если она сделана из синтетических материалов (полихлорвинила, полиэтилена и т.п.), которые лед может деформировать, не разрушая.
После того, как вода заморожена до половины или соответствующей части, слой льда пробивают, водный остаток с повышенной жесткостью сливают, а лед растапливают и нагревают.
Преимущество описанного метода перед другими заключается в том, что вода при вымораживании не только смягчается, но и опресняется.
|
Просмотров: 68205
|
36 пользователей поблагодарили vitnav за данный пост:
|
Ancistr (07.03.2010), Aqvadrug (03.03.2011), awse (17.02.2010), Cardinal.8881 (29.08.2010), CarMen (18.09.2010), Chaiinik (11.02.2010), Driada (13.11.2013), Gutsik (24.03.2014), icetechno (23.12.2013), Irenok (10.02.2010), kosta-mars (18.03.2010), lorik (27.12.2010), odyssey (11.02.2010), picasso (02.03.2013), S V (10.02.2010), seregabest22 (23.04.2010), sergeytaxi468 (13.01.2014), Shvec (25.02.2010), stepa7 (21.04.2010), svetkas (12.05.2011), Syprox (27.01.2013), Tash (10.02.2010), tixonok (28.12.2010), zaharrrrr (27.08.2010), zkaras (11.02.2010), zuleyka (28.12.2010), АмариЛис (23.10.2014), Бедя (16.02.2010), касатка (10.02.2010), Лелона (15.01.2011), Наутилус (23.01.2013), НЕМО (19.09.2010), Пан Аква (11.02.2010), Паша Кондратюк (28.08.2010), Рио-де (10.02.2010), Роман Малышев (07.03.2010) |
Реклама помогает развиваться |
|
11.02.2010, 17:36
|
#46
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,287
Поблагодарил(а) : 751
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 535 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Самая "мертвая" вода - чистый осмос, самая "живая" - вода близкая по солевому составу и структуре к плазме крови
|
Согласен с вами что чистьій не минирализированньій осмос "мертвая вода", можна ли назвать размороженную воду естественньім осмосом? Или она все таки ближе к "живой воде"?
По моему здесь основной вопрос именно в стуктурировании размороженной водьі. И сколько осмос не минирализируй он "живой водой не станет". Поправте если я не прав.
__________________
|
|
|
11.02.2010, 17:44
|
#47
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
А если осмос заморозить и разморозить - он станет природной структурированной водой?
Последний раз редактировалось Рио-де; 11.02.2010 в 17:52..
|
|
|
11.02.2010, 17:52
|
#48
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
Хорошо, тогда "мы пойдем другим путём" (с).
Можно провести опыт, как основной критерий не абстрактных наук.
Две нарестящиеся пары одного вида, возраста и т.д.
Одна в нерестилище с вымороженной водой,
другая с кипяченной в течение часа (карбонатная жесткость на мин.).
Воду изначально подобрать, чтоб в итоге dGH, dKH примерно соотносились в разных банках.
Рыб, наверное, лучше взять не очень чувствительных к dGH и dKH.
То есть одна вода получится "деструктурированно-неприродной",
а другая "живой-природной".
И посмотреть на выход и жизнерадостность народившейся живности.
З.Ы. Я этого делать не буду, т.к. уже делал.
Разницы не замечал.
|
|
|
11.02.2010, 17:55
|
#49
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
Аналогичный опыт можно провести и с осмосом -
замороженным-размороженным и кипяченным.
Еще чище опыт получиться.
Вопрос же в итоге не в том, меняется ли там (в воде) что нибудь или нет.
Вопрос в том, имеет ли это какое-нибудь значение.
Последний раз редактировалось Рио-де; 11.02.2010 в 19:26..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Рио-де за данный пост:
|
|
11.02.2010, 17:59
|
#50
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,287
Поблагодарил(а) : 751
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 535 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
Рио-де, А если попробовать вьіращивать растения с использованием вьімороженной водьі? Так пробовали? У меня есть небольшой опьіт использования льда в аквариуме, но и то результатьі хорошие. Добавлял именно лед, а не приготовленную воду. Хочу продолжить експеримент с вьімороженной водой. Расчитьіваю на положительньій результат.
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
11.02.2010, 18:03
|
#51
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,287
Поблагодарил(а) : 751
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 535 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
Наверное, вьімороженньій осмос - ето совершенство . Конечно, удобрения нужно будет добавлять, но результат должен біьть отличньім. Может попробует кто? У кого есть возможность...
__________________
|
|
|
11.02.2010, 18:10
|
#52
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
ARTURIUS, я только с нерестами эксперементировал.
С кипяченной и вымороженной водой. Результат нормальный и примерно одинаковый в обоих.
Пробовал ещё с водой "дистиллированной из аптеки" - все загнулись сразу (икра).
Вроде никаких промахов не было, одна и та же пара была.
Подозреваю, что это была "какая-то не та" дистиллированная вода.
Pelmatochromis kribensis (попугайчик).
ЗЫ. На истину в последней инстанции не претендую.
Хотя, несомненно, вымороженная вода по классическим физическим качествам
намного лучше кипяченной (чистота, мягкость).
Последний раз редактировалось Рио-де; 11.02.2010 в 20:37..
|
|
|
11.02.2010, 18:16
|
#53
|
Живу я тут
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Украина, Винница
Сообщений: 8,659
Поблагодарил(а) : 3,335
Поблагодарили 9,912 раз(а) в 3,536 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ARTURIUS
А если попробовать вьіращивать растения с использованием вьімороженной водьі?
|
Постоянно при подменах добавляю вымороженную воду (ок. 1/3 от объема подмены).
Растения растут неплохо.
Правда, кроме вымороженной воды в акве стоит хороший свет + удо + СО2. Так что о чистоте эксперимента говорить нельзя.
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©
|
|
|
11.02.2010, 19:27
|
#54
|
Я тут недавно
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Купянск, Харьковская область, Украина
Сообщений: 21
Поблагодарил(а) : 27
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
предлагаю составить таблицу смешивания вымороженной и отстоянной воды с выводом требуемой жёсткости. дабы не тратиться тем кто начинает этим занимать на тесты. а так будет очень удобно - есть изначальный показатель воды и показатель вымороженной, а по таблице можно будет определить сколько нужно добавить к первой второй что бы получить требующуюся жёсткость.
|
|
|
11.02.2010, 19:30
|
#55
|
Живу я тут
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Украина, Винница
Сообщений: 8,659
Поблагодарил(а) : 3,335
Поблагодарили 9,912 раз(а) в 3,536 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
Пан Аква, если приравнять вымороженную воду к дистилляту, то такая таблица есть:
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Hippo за данный пост:
|
|
11.02.2010, 19:30
|
#56
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Пан Аква
предлагаю составить таблицу смешивания вымороженной и отстоянной воды с выводом требуемой жёсткости. дабы не тратиться тем кто начинает этим занимать на тесты. а так будет очень удобно - есть изначальный показатель воды и показатель вымороженной, а по таблице можно будет определить сколько нужно добавить к первой второй что бы получить требующуюся жёсткость.
|
Зы. Такая таблица уже есть. Да и формула расчета там для первого класса школы
..............
Hippo, 5 баллов !!!
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
11.02.2010, 20:09
|
#57
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,063
Поблагодарил(а) : 6,260
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от BelkinS
В природе скорость кристаллизации воды обычно довольно мала по причине медленного снижения температуры окружающего воздуха и очень больших объемов воды. При искусственном замораживании вода кристаллизуется как правило намного быстрее, и всякие тонкие и интересные свойства талой воды полученной искусственно и природной могут отличаться значительно, ИМХО.
|
Возможно, свойства воды замороженной с разной скоростью и отличаются, но если сравнивать осмолят, дистиллят и размороженный лед, то все-таки последний предпочтительнее. ИМХО.
*Отличие в составе и структуре воды, замороженной с разной скоростью, может заключаться в количестве посторонних включений и дефектов кристаллической решетки. При равновесном (очень медленном) охлаждении построение кристаллов идет с меньшими дефектами. Имеется в виду и структура (по законам кристаллографии вещество кристаллизуется по структуре строго определенной формы и одинаковых параметров кристаллической решетки), и посторонние включения в кристаллическую решетку. Это могут быть мелкие механические частицы - песок, частички ржавчины, коллоидный осадок, пузырьки газа, пыль, а также частицы, соизмеримые по размерам с молекулами воды и тоже внедренными в кристаллическую решетку - присутствующими в воде растворенными примесями. Чем выше скорость кристаллизации, тем больше посторонних включений в решетке. Но в домашних условиях (читай в морозилке) этот процесс неконтролируемый.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
|
11.02.2010, 20:17
|
#58
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,287
Поблагодарил(а) : 751
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 535 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Рио-де
С кипяченной и вымороженной водой. Результат нормальный и примерно одинаковый в обоих.
Пробовал ещё с водой "дистилированной из аптеки" - все загнулись сразу (икра).
|
Исключительно!!! Вот етот Ваш експеремент доказал мои теоритические догадки, небьіло експеремента подтверждающего данньій факт. Заводской дистилат и осмос -ето "МЕРТВАЯ" вода. Чего не скажешь о кипяченной и перемороженной. В фильме Вода, к примеру акцентируется внимание на етом вопросе. Суть в изменении на структурном уровне, а не физико-химическое изменении. В природе дистилат получается именно способом испарения водьі и вьіпаданием осадков в виде дождя, или замерзанием в лед, снег и таянием. ....И ВСЕ прекрасно растет на нашей любимои планете . Зарождается идея, что если добавлять в аквариум только вьімерзшую воду без размешивания ее с водопроводной водой, добавляя только удо для компенсации микро и макро. Кто то так делал?
__________________
|
|
|
11.02.2010, 20:22
|
#59
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,287
Поблагодарил(а) : 751
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 535 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Это могут быть мелкие механические частицы - песок, частички ржавчины, коллоидный осадок, пузырьки газа, пыль, а также частицы, соизмеримые по размерам с молекулами воды и тоже внедренными в кристаллическую решетку - присутствующими в воде растворенными примесями.
|
Можна осмос заморозить и получить воду без данньіх примесей. Дороговато, конечно. Но, как для експеримента, интересно бьіло бьі посмотреть на результат роста растений в такой воде.
__________________
|
|
|
11.02.2010, 20:29
|
#60
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,063
Поблагодарил(а) : 6,260
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: вымораживание воды ===www.aquaforum.ua===
ARTURIUS, можно, а смысл? Растениям кроме воды (даже если она будет идеальной) нужны еще питательные вещества. Правда, в чистой воде они растворяются и ведут себя иначе, чем в водопроводной и жесткой.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 05:53. Часовой пояс GMT +3.
|