Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. - Страница 3 - Аквафорум

gerka · 07.12.2009, 21:03

Цитата:

Сообщение от Sem

Это я и хотел сказать.....

А сказал Я!

Sem · 07.12.2009, 21:09

Цитата:

Сообщение от gerka

А сказал Я!

Угу... счас прибегут и скажут НИИИИИИЗЯЯЯЯЯ!!!!
А что плохого- я не понимаю

IVI · 07.12.2009, 21:17

А есть ли уверенность,что среди L сомов некоторые не являются природными гибридами?

Sem · 07.12.2009, 21:20

Вот по-тому они и L , что никто толком не может их классифицировать.

gerka · 07.12.2009, 22:02

Цитата:

Сообщение от IVI

А есть ли уверенность,что среди L сомов некоторые не являются природными гибридами?

Есть. некоторые не являются природными гибридами!

Aleger · 07.12.2009, 22:22

Господа. немного отошли от темы.

Цитата:

Сообщение от Sem

Угу... счас прибегут и скажут НИИИИИИЗЯЯЯЯЯ!!!!

Конечно прибежим. Только завтра сегодня уже поздно.

Aleger · 08.12.2009, 08:55

Цитата:

Сообщение от gerka

1.Интерестно плодовиты эти гибриды или нет.

Информация всегда интересна.
Но я считаю, что плодовитые гибриды (плодовитые) как раз самые опасные.

Цитата:

Сообщение от gerka

2.Если плодовиты. то что получается при скрещивании с исходными формами?

Это как раз и опасно тем, что исходная форма как раз начнет исчезать.
Гибрид - есть гибрид - это не вид.

Цитата:

Сообщение от gerka

3.Поскольку гибридизация имеет случайный характер (пока) и практически не контролируемый можно попробовать создать КАТАЛОГ случайных гибридов с фотографиями для лучшей ориентации при определении чистых видов.

С этим согласен полностью. Это было бы очень полезно и интересно

Цитата:

Сообщение от gerka

4.Иногда гибриды имеют более привлекательный вид чем исходные формы. что очень привлекательно для аквариумного рыбоводства поэтому они могут стать восстребованными на рынке и естественно будут служить источником дохода и удовольствия для аквариумистов (если гибриды стерильные - это не страшно).

Тут полностью согласен. Стерильные гибриды это еще приемлемо. Но я считаю они в большей мере относятся к живым декорациям, а не рыбам.

Могу привести пример по гибридам. Например покупаете L173, замечательная рыба. Но вероятность что это будет смесь L046 и L066 довольно таки велика. И как определишь, да особо ни как. И вроде бы плодовитые, но не понятно что за рыба.

Я согласен, что распространять гибриды можно. Но только при условии, что они стерильные и полной информированасти покупателей о гибридах.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от IVI

А есть ли уверенность,что среди L сомов некоторые не являются природными гибридами?

Никакой увереностин нет. Особенно если учесть, что под одним номером переодически приходят разные рыбы.
Но какждый человек вправе решать к чему ему стремиться. Но специально делать гибридов - это не правельно.

Цитата:

Сообщение от gerka

Есть. некоторые не являются природными гибридами!

Ну это уже совсем песемистично.

AlexNimnul · 18.12.2009, 14:03

Лет 30 у нас продается гибрид стурисомы панамской и стурисомы ауреум. Гибрид продовитее оригиналов, меньше по размеру, менее агресивный. Носит гордое название панамская стурисома. Кто в проиграше от того, что гибрид вытеснил оригиналы? Ведь по всем показателям гибрид предпочтительнее чем дикая форма.
Да, гибрид сильно отличается от предков, не та форма тела, не те размеры, совсем другое поведение... но красавцы всеравно...
я держу гибрида, чистый вид панамца, чистый ауреум. Есть с чем сравнить....

Aleger · 18.12.2009, 14:07

Цитата:

Сообщение от AlexNimnul

Кто в проиграше от того, что гибрид вытеснил оригиналы?

Я в проиграше! И думаю я не один такой.
Так как есть путаница касательно видов и настоящию панамскую и ауерум стурисом сложно найти у нас.

Опять таки вернулись к тому, что гибриды легче в содержании, плодовитие и менее агресивны. Опять таки все это приследует человек которому рыба нужна как "декорация" или как обьект продажи. Истинный любитель лорикариевых сомов держать гибрид просто ради удовольствия не будет (мое мнение).

gerka · 18.12.2009, 14:22

Цитата:

Сообщение от Aleger

Истинный любитель лорикариевых сомов держать гибрид просто ради удовольствия не будет (мое мнение).

Осталось только выяснить: кто истинный любитель. а кто научный работник?

Aleger · 18.12.2009, 14:49

Цитата:

Сообщение от gerka

Осталось только выяснить: кто истинный любитель. а кто научный работник?

Мне кажется одно другому не мешает

AlexNimnul · 18.12.2009, 15:50

Вот заведи себе 3 вида, понаблюдай месяц другой, и посмотри, кто интереснее... я как писал выше, имею возможность наблюдать 3 вида стурисомы(надеюсь скоро получить Sturisoma nigrirostrum) так вот по поведению, интереснее намного именно гибрид. Часто слышал стурисом называют вертолетами, за способ их перемещения в воде. На самом деле это относится только в гибриду. Плавают они очень часто спиной вперед, и разворачиваются только перед предметом, к которому плывут. Грудные плавники опущены вниз только у гибрида, на жабку похоже, когда по дну прыгают.
"Оригиналы" на пузе в основном.
Самка панамца дикого грохнула 2 красных лорикарий самцов взрослых, черного самца лорикарии(цветовая вариации красного) 2 золотых коридорасов... дура 24 см плавает. Ауреум живут с мелкими анциками(2-5см), лимонками 144, супер-ред, ред-блек и никого не трогают, хотя сами под 15 см уже...так что тут вопрос спорный, новички точно выигрывают от гибрида...

AlexNimnul · 18.12.2009, 15:55

Да кстати, не стоит называть всех гибридами, так как анализ генов никто не проводил, а посему называть гибридами некорректно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...D0%B8%D1%8F%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...D0%B8%D1%8F%29
Как минимум при скрещивании географических морфов гибриды не получаются....даже если эти морфы совершенно отличаются по цвету, форме тела и т.д.

Aleger · 18.12.2009, 15:59

Цитата:

Сообщение от AlexNimnul

Как минимум при скрещивании географических морфов гибриды не получаются....

Если скрещиваются географические морфы, тогда все равно происходит гибридизация. Может не на уровне вида, а на уровне таксона.
И как раз без проведения ген анализа мы не можем сказать, потеряли мы два вида или два таксона.

gerka · 18.12.2009, 17:10

Сначала определите предмет спора. а потом что-то доказывайте.
Если речь идёт о том быть гибридам в аквариумном рыбоводстве или нет то тут может быть высказано мнение каждого любителя при этом от его мнения совершенно не зависит случайная или направленная гибридизация.
Регулирование случайных гибридов в природной среде к аквариумному рыбоводству вообще не имеют никакого отношения.Опять-же она происходит не зависимо от личного мнения отдельно взятого любителя - аквариумиста (даже группы).Думаю это прерогатива более солидных рыбохозяйственных и научных организаций.
Наверное каждый аквариумист сам вправе решать оставлять гибрид или выливать в у...з.

Мне лично интерестно посмотреть на все три стуриосомы (гибридные тоже) рядом - дабы увидеть отличия.Если можно качественные фото.