Мифы об аквариумных растениях. Определение питательных веществ по внешнему виду - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Растения
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2017, 22:34   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Bahmut
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,901
Поблагодарил(а) : 8,838
Поблагодарили 5,917 раз(а) в 2,927 сообщениях
Мифы об аквариумных растениях. Определение питательных веществ по внешнему виду ===www.aquaforum.ua===

Аквариумистика как известно не точная наука, в ней нет чётких правил и точных рекомендаций. Но к сожалению, аквариумистика переполнена мифами и сказками, особенно сильно это касается аквариумных растений. Иногда эти мифы безобидны, и следование им не приводит не к чему вредному, иногда они сбивают с толку и уводят в сторону. Иногда даже ошибочные представления приносят пользу, так как заставляют человека задумываться о происходящем у него в аквариуме, и больше уделять ему внимание, что в конечном итоге приносит только пользу. Но некоторых ошибок можно избежать.
Хотел немного рассказать о самых распространённых мифах.
Миф №1
Определение нехватки питательных веществ по внешнему виду растений.
Многие из нас видели такие и аналогичные картинки (а те кто не видел, получали советы по добавлению питательных веществ на её основе), помогающие якобы определить проблему


Что любопытно, на каждом языке в разных странах картинки не повторяются, симптомы разные. Посмотрите например самый главный элемент в растительном аквариуме, Калий. Его нехватка у нас дырочки на листьях, у них ободок.
К сожалению, единственное что в них общего, они не имеет отношения к реальности.
Более того, по внешнему виду растений в принципе невозможно наверняка определить, что там происходит.
Дело в том, что потребление одних питательных веществ в аквариуме напрямую связано с доступностью или избытком других, от состояния растений и их способности вообще потреблять эти питательные вещества, от рН, температуры, от здоровья и болячек растений, присутствия или отсутствия разных органических соединений, витаминов, аминокислот, фитогормонов, вредителей, от соседей, от ухода за ними, от плотности посадки растений и их видов, от тысячи других известных и неизвестных факторов и бесконечного числа их комбинаций. Растениям нужно несколько десятков элементов, и наличие в аквариуме большинства из них мы не имеем возможности контролировать и как-то измерить.
Эти картинки для аквариумистики перетянуты с сельского хозяйства, где разные умные дядьки ставили разные опыты, недокармливая растения чем-то одним и смотрели на результат. К сожалению это не имеет отношения к аквариуму, под водой картинка другая, а результаты опытов не имеют обратной связи.

Ну например если обеспечить растение всем необходимым, ну например без Калия, действительно, на каком-то этапе жизни растения на его листиках могут появиться ржавые пятнышки или дырочки как на картинке, края листика могут выглядеть как обожжённые. Но это только для некоторых видов растений, и только при определённой (3 или 7 кратной малой) концентрации Калия. При других концентрациях или полном отсутствии симптомы будут другие. Но что на самом деле плохо - отсутствует обратная связь, нет обратной зависимости. То есть искусственно морить растение без Калия возможно дырочки будут на каком-то этапе жизни растения, но сами дырочки на растениях не в коем случаи не говорят об отсутствии Калия. Такие-же дырочки могут быть и по тысячи других причин. Например Калий есть, но нет других веществ позволяющих Калию усваиваться (усваиваемость одних веществ зависит от других, а тех в свою очередь от ещё других Скрытый текст), или наоборот избыток каких-то веществ блокирует усваиваемость Калия, или избыток фосфора не отличим от недостатка калия, или просто растение болеет ( а болезней у растений не меньше чем у человека, причём у каждого вида свои), или растение просто ещё не прижилось после пересадки, или это механические повреждения от вредителей, температура, причин тысячи. Вы на всякий случай добавили больше калия, и вот уже не усваивается Магний.

А фосфор на 99% сосредоточен в корнях, клубнях и семенах. И влияние его недостатка на листья не отличимо от болезней растений с неразвитой корневой системой. А ведь корни могут не расти или погибать по тысяче других причин, не связанных с фосфором. Но вы добавили фосфор, не помогло, ещё добавили побольше, и вот уже болячки избытка фосфора не отличимы от симптомов недостатка калия. А сами фосфаты удалили из воды железо. Та и вообще необходимость фосфора листьям, "ботве", крайне сомнительна. Есть целые громадные территории на планете пышущие зеленью , например Амазония, та и другие тропические леса, где содержания фосфора практически стремится к нулю, мизерно, но деревья растут пышными, количество видов огромно, всё зелёное и здоровое. Да, эти леса производят мало плодов и клубней, но и в аквариуме они никому не нужны. В аквариуме как и в Амазонии растёт только "зелень" , а для неё фосфор нужен в микро-количествах. Вряд-ли вообще на свете есть аквариум, которому не хватало бы фосфора.
Остановка точек роста, почему-то приписываемая Бору может быть вызвана нехваткой половины элементов и бессчётному числу их комбинаций.

Говорить например о не хватке железа по пожелтению листьев не имеет смысла, если мы не знаем, что там с марганцем, ведь марганец нужен для усваиваемости этого железа. А может просто рН высок и растения трудно в таких условиях усваивать железо. А может железа и марганца полно, вот только подаётся в форме не усваиваемой или трудно усваиваемой растениями. А есть ещё тысяча причин точно такого-же пожелтения листа, как при недостатке железа. Так со всеми. Азоту нужен кальций, а кальций может блокироваться избытком магния и т.д. и т.п., но это всё легко. Но вот к примеру кто слышал про Селен? И как его вообще измерить? Ещё недавно он считался ядом, а теперь оказывается без него не усваивается йод, при недостатке селена оказывается всё плохо растёт, урожайность на полях низкая, а вынос его с почв приводит к опустыниванию целых регионов. А для чего нужен селен растениям? Никто не знает. Что он делает в растениях? Никто не знает. Сколько его нужно? Никто не знает, и рекомендации разнятся в десятки раз. А он есть в любом органе растения, в таких мизерных количествах, что и определить его и лабораториях крайне сложно. А недостаток его, в разных условиях похож и на недостаток и Бора, и Железа, и всех Макро элементов.
Но это только начало. Ведь может не хватать не одного элемента, а нескольких. И если нужных элементов растениям столько, сколько букв в алфавите, представьте сколько будет комбинаций их не хватки. Бесконечно больше чем слов составленных из этих букв в языке существует и можно новых придумать. И такое-же количество симптомов нехватки элементов , мало отличимых один от другого. А теперь помножьте на каждый вид растения, ведь потребности всех видов сильно различаются. И это мы ещё не рассматриваем наличие-отсутствие в грунте симбиотических грибов для микориза, мутуалистических с растениями бактерий и архей. А их десятки, а возможно и сотни видов для каждого вида растения. И все они влияют на жизнь и внешний вид растений.

В общем итог двумя словами. Слишком много элементов влияет на внешний вид растений, слишком по разному это выглядит в разных условиях, слишком огромно число комбинаций с нехваткой 2, 3, 10 элементов, слишком всё похоже, слишком запутана связь доступности одних элементов от наличия других, у разных видов растений разные потребности и симптомы, слишком много других факторов вообще не связанных с питательными веществами влияют на внешний вид, что-бы можно было что-то даже пробовать определить и угадать по внешнему вида листа чего не хватает в аквариуме.
Ну раз так, то будем считать что миф развеян. А значит на его место должен прийти новый)

Что-же нам делать? Ведь нам нужен красивый аквариум) На самом деле бесконечно сложная задача, поставленный не точно вопрос (если мы перестанем обманывать сами себя делая вид, что понимаем всё что там происходит) - очень упрощают ответ, ведь в таком случаи вопросы и не нуждаются сразу в точном ответе.
Мы не будем гадать о нехватке элементов в аквариуме ни по расположению звёзд, ни по полёту или внутренностям птиц, ни по картам таро, ни по форме дырочек на листиках.
Сделаем проще. Если у вас есть причины что-то подозревать со здоровьем растений, возьмём и просто поменяем водичку на половину в аквариуме с частичной сифонкой дна, и тут-же дадим комплексные удо Микро и Макро. Подменой мы удалим из аквариума всё возможно-ненужное, что там возможно накопилось, а с новой водой и комплексным удо внесём то, чего возможно не хватало. Две-три такие процедуры (два три раза поменять 50% воды, по возможности с сифонкой дна) и добавление удо Макро и Микро согласно инструкции, с вероятностью на 90% исправят ситуацию в вашем аквариуме.
Разумеется это не относится к проблемам при запуске нового аквариума, к свеже-посаженым растениям или крайне запущенному аквариуму, где все растения уже сильно ослабли и уже безраздельно господствуют водоросли, там несколько иной подход.
Успехов вам в создании красивых аквариумов)
__________________
Богдан


Последний раз редактировалось Bahmut; 20.11.2017 в 02:02..
Bahmut поза форумом   Ответить с цитированием
30 пользователей поблагодарили Bahmut за данный пост:
AdvokatZP (20.11.2017), Alex-rr (01.02.2018), Caprivi (20.11.2017), Chaiinik (29.11.2017), dota_master (21.11.2017), Fine Art (14.11.2017), hadley (16.10.2018), HarryCom (11.01.2020), kissk@ (14.11.2017), Knyaz (14.11.2017), linenko_a (12.11.2017), mabilochka (03.01.2018), Maksk (13.11.2017), Mobids (29.11.2017), Nazgool (13.11.2017), oltrew (11.12.2017), Opsis (20.11.2017), Rulik (02.01.2018), R_y_b_a_k (15.11.2017), s.shablevskaya (15.11.2017), sazin (14.11.2017), Sergeant Pepper (18.12.2017), sirko (12.11.2017), Torin21 (13.11.2017), Vals (13.11.2017), vodek00 (19.02.2018), yermolayev (20.11.2017), Yuriko13 (10.07.2018), ЛЬВІВ25 (14.11.2017), Рыбачок (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 00:24   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Senturio
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: ХАРЬКОВ
Сообщений: 2,379
Поблагодарил(а) : 1,378
Поблагодарили 1,454 раз(а) в 706 сообщениях
Отправить сообщение для Senturio с помощью ICQ Отправить сообщение для Senturio с помощью Skype™
Re: Мифы об аквариумных растениях. Определение питательных веществ по внешнему виду ===www.aquaforum.ua===

Ни одна инструкция на удо не сможет дать реальный результат по росту растений. Все дозировки подбираются путем проб и ошибок и без адекватных тестов этого не сделать.
__________________
Системы кондиционирования вентиляции отопления. Тепловые насосы - за ними будущее!!!

Senturio поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Senturio за данный пост:
DEPS (21.11.2017), drv (21.11.2017), slalf (21.11.2017), Ю.В. (20.11.2017)
Старый 20.11.2017, 21:33   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для yermolayev
 
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,975 раз(а) в 958 сообщениях
Re: Мифы об аквариумных растениях. Определение питательных веществ по внешнему виду ===www.aquaforum.ua===

Отличная статья, Богдан.

Цитата:
Сообщение от Bahmut Посмотреть сообщение
Аквариумистика как известно не точная наука, в ней нет чётких правил и точных рекомендаций.
Это и не наука вовсе. Это набор практик. По крайней мере это касается растительной аквариумистики. И все эти картинки с признаками недостатков элементов нужно воспринимать лишь как отчеты о некоторых наблюдений некоторыми садоводами и аквариумистами, а не общепризнанное правило.
__________________
Аквариумные растения в акваскейпе: уход и содержание - статьи, фотографии, консультации.

yermolayev поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили yermolayev за данный пост:
Bahmut (20.11.2017), Chaiinik (29.11.2017), Yuriko13 (10.07.2018)
Старый 21.11.2017, 01:22   #4
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 15.06.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 11
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 6 сообщениях
Re: Мифы об аквариумных растениях. Определение питательных веществ по внешнему виду ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bahmut Посмотреть сообщение
с вероятностью на 90% исправят ситуацию в вашем аквариуме
А если не исправят? То в те 10% которым не повезло?
А это для любой воды? Прям вот для любой в любом регионе?
Цитата:
Сообщение от Bahmut Посмотреть сообщение
и тут-же дадим комплексные удо Микро и Макро
Прям совсем-совсем любые? В любом произвольном случае любого производителя? Они у всех совсем-совсем одинаковые? Или речь идет о каком-то одном конкретном производителе?
Свет с СО2 тоже значение не имеют? Прям какие есть, такими и пользуемся? Главное просифонить и поделать подмены с фирменными комплексами и будет счастье в 90%. А кому не будет, те в 10-и остались? И кто их учтет?
А ничего что скейпы, голландцы и прочие плотные травники у меньшинства? А у большинства рыбы полно, но все равно хочется иметь красивую траву? Тоже подмены 50% каждый раз? А ничего что для рыбы такие скачки параметров не всегда полезны? Вот так- как травина в аквариуме, так не паримся и обнуляем-вносим?

Bahmut, если Вы уж пытаетесь донести до людей метод оптимального дозирования Т.Барра, то хоть делайте это не по-дилетантски и не под одну гребенку.
Нате Вам один из вариантов первоисточника в самом простом виде, почитайте как он выглядит на самом деле. А потом людям советуйте.
Скрытый текст
И когда используете чужие наработки, то хоть ссылайтесь на авторов. Как в приличном обществе полагается.


Цитата:
Сообщение от yermolayev Посмотреть сообщение
Это и не наука вовсе. Это набор практик.
Агрономия не наука? Это набор практик? Под капусту, помидоры, пшеницу, бананы и кокосы вне зависимости от климата и почвы вносим только фирменные комплексы? Одни на всех? И согласно надписи на мешке?

Цитата:
Сообщение от yermolayev Посмотреть сообщение
По крайней мере это касается растительной аквариумистики
Т.е. водные и болотные растения принципиально отличаются от сухопутных? Настолько что сухопутные поддаются научному осмыслению, а водные исключительно эмпирически?

Цитата:
Сообщение от yermolayev Посмотреть сообщение
И все эти картинки с признаками недостатков элементов нужно воспринимать лишь как отчеты о некоторых наблюдений некоторыми садоводами и аквариумистами
Да. Это отчеты о наблюдениях. Но статистика этих наблюдений такая обширная и подтвержденная таким количеством наблюдателей, что ее можно и нужно учитывать.

И уж точно не советовать всем подряд эту "панацею" в виде "подмени воды по-более, да влей фирменный комплекс, и будет счастье."
Оффтоп

Xpyct поза форумом   Ответить с цитированием
9 пользователей поблагодарили Xpyct за данный пост:
Bogdan 2004 (21.02.2019), DEPS (21.11.2017), Red_f0x (05.03.2020), RozarioAgro (22.11.2017), Senturio (21.11.2017), slalf (21.11.2017), vodek00 (19.02.2018), Сергей76 (24.11.2017), Ю.В. (21.11.2017)
Старый 21.11.2017, 01:48   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Bahmut
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,901
Поблагодарил(а) : 8,838
Поблагодарили 5,917 раз(а) в 2,927 сообщениях
Відповідь: Re: Мифы об аквариумных растениях. Определение питательных веществ по внеш ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xpyct Посмотреть сообщение
А ничего что скейпы, голландцы и прочие плотные травники у меньшинства? А у большинства рыбы полно,
Тема создана в разделе "растения", для любителей растений. При чём тут меньшинства-большинства? У большинства людей и аквариумов нет.

Цитата:
Сообщение от Xpyct Посмотреть сообщение
Главное просифонить и поделать подмены с фирменными комплексами
Цитата:
Сообщение от Xpyct Посмотреть сообщение
да влей фирменный комплекс, и будет счастье."
Цитата:
Сообщение от Xpyct Посмотреть сообщение
вносим только фирменные комплексы?
Цитата:
Сообщение от Xpyct Посмотреть сообщение
Как в приличном обществе полагается.
Так и было написано?
В приличном обществе не приписывают другим того, что надумали вы сами.
Статья было совсем о другом, о растениях а не удо
__________________
Богдан


Последний раз редактировалось Bahmut; 21.11.2017 в 04:32..
Bahmut поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 21.11.2017, 13:21   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для yermolayev
 
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,975 раз(а) в 958 сообщениях
Re: Мифы об аквариумных растениях. Определение питательных веществ по внешнему виду ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xpyct Посмотреть сообщение

Агрономия не наука? Это набор практик? Под капусту, помидоры, пшеницу, бананы и кокосы вне зависимости от климата и почвы вносим только фирменные комплексы? Одни на всех? И согласно надписи на мешке?
Агрономия это наука и этой наукой занимаются ученые. Я писал про то, что аквариумистика это не наука. Или Вы относите растительную аквариумистику к науке агрономии?
Цитата:
Сообщение от Xpyct Посмотреть сообщение
Т.е. водные и болотные растения принципиально отличаются от сухопутных? Настолько что сухопутные поддаются научному осмыслению, а водные исключительно эмпирически?
Кто-то может сказать, что водные и болотные принципиально отличаются друг от друга. Возможно, биологи. В аквариумистике применяются и те и другие.
Я еще немного не понял второго вопроса. Из контекста можно подумать, что сухопутными Вы называете болотные. Если да, тогда мой ответ выше и да, аквариумисты самые ценные знания получают эмпирически. 99,99% аквариумистов не имеют возможностей и умений применять научный подход в своем хобби.
Цитата:
Сообщение от Xpyct Посмотреть сообщение
Да. Это отчеты о наблюдениях. Но статистика этих наблюдений такая обширная и подтвержденная таким количеством наблюдателей, что ее можно и нужно учитывать.
Совершенно верно. Их можно и нужно учитывать. Но это не настолько обширная и подтвержденная практика, чтобы воспринимать ее результаты как общепризнанное правило.
__________________
Аквариумные растения в акваскейпе: уход и содержание - статьи, фотографии, консультации.


Последний раз редактировалось yermolayev; 21.11.2017 в 14:56..
yermolayev поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2017, 13:22   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Bahmut
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,901
Поблагодарил(а) : 8,838
Поблагодарили 5,917 раз(а) в 2,927 сообщениях
Відповідь: Re: Мифы об аквариумных растениях. Определение питательных веществ по внеш ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Senturio Посмотреть сообщение
Ни одна инструкция на удо не сможет дать реальный результат по росту растений. Все дозировки подбираются путем проб и ошибок .
Спасибо, кэп. Тема кстати как раз об этом, все эти обсуждаемые болячки растений, все симптомы недостатка-избытка элементов, и есть результат неправильно подобранной дозировки. Поэтому и существует множество тем с вопросами подбора дозировок на ваш конкретный аквариум, под каждый аквариум своя дозировка подбирается идеальная.
Другое дело, что свято соблюдаемая идеально подобранная дозировка и вызывает через месяц-другой новые вопросы - "почему дырки", "почему остановился рост" и т.д. Ещё идеально подобранная дозировка, 100% смерть густо-засаженного "голландца" через несколько месяцев..
__________________
Богдан

Bahmut поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2017, 14:12   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Bahmut
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,901
Поблагодарил(а) : 8,838
Поблагодарили 5,917 раз(а) в 2,927 сообщениях
Відповідь: Re: Мифы об аквариумных растениях. Определение питательных веществ по внеш ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xpyct Посмотреть сообщение
СО2 тоже значение не имеют? Прям какие есть, такими и пользуемся? Главное просифонить и поделать подмены с фирменными комплексами и будет счастье в 90%
Понятно что ёрничаем, но я отвечу
Если у вас уже стоит СО2 (точнее СО2 и дропчекер) то гарантия лечения уже не 90%, а побольше. Не из-за животворящей роли СО2, нет. Дело в том, что чем раньше вы увидели проблему в аквариуме, тем легче она решается. На самом деле обычно, то что вы приняли за болячку одного растения, это комплексная проблема всего аквариума. К примеру сначала остановились в росте одни растения, отмёрли к примеру точки роста у самых и бысрорастущих или чувствительных, но вскоре и остальные тоже остановятся и пойдут водоросли
Так вот. Заметить в реальности по состоянию растений это сразу не получится. Кто-то через неделю отреагирует, на ком-то видно через две. Так вот на счёт преимущества СО2 с дропчекером
Растения перестают потреблять СО2 при начальных стадиях остановки роста, даже когда выглядят ещё визуально обычными. И дропчекер вдруг к примеру из обычного в это время суток зелёного, становится светло-желтым, падает рН в аквариуме (понятно, речь о аквариуме, где ничего не менялось последние дни, и с баллона к пример булькает как всегда)
Так вот, это изменение цвета дропчекера и есть первые симптомы проблемы. Если сразу посифоните частично дно (скажем десятую или пятую часть за раз, с вырыванием и пересаживанием растений, или хотя-бы тщательно везде между растений, подмените пару раз водичку (порядка половины), и дадите удо (хоть "фирменное", хоть бодяжное-самодельное, главное что-бы вы ему доверяли и главное что-бы это было комплексно Микро и Макро), сделаете это 2-3 раза подряд каждый день или трижды в течении недели то ситуацию исправите с вероятностью на 95%, то есть шанс что у вас ничего не выйдет уменьшится в двое). Если чуть зевнули, и водоросли уже визуально пошли в росте, можете эту процедуру совместить с затемнением на 3-5 дня. Просто не включайте свет ( полное отсутствие света, в отличии от частичного или короткого дня, большинство водорослей переносит хуже чем растения, растениям это вообще не вредит)

Ещё другое преимущество дропчекера с СО2, для подборки дозировки удобрямсов. Например вы уже подобрали "свою дозу". Настроили СО2, всё стабильно. Но стали замечать, что дропчекер (в это-же время суток, ближе к вечеру скажем, когда выключаете свет) стал постепенно становиться намного зеленее, или даже синее, чем до этого. Это сто процентный признак, что дозировку удо нужно удвоить, значит масса растений уже наросла значительно, и их нужно больше кормить (хоть "фирменным", хоть бодяжно-самодельным, главное что-бы вы ему доверяли и главное что-бы это было комплексно Микро и Макро)
Так что да, СО2 определённое значение имеет.
__________________
Богдан


Последний раз редактировалось Bahmut; 21.11.2017 в 14:25..
Bahmut поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2017, 20:23   #9
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,185
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 841 раз(а) в 640 сообщениях
Re: Мифы об аквариумных растениях. Определение питательных веществ по внешнему виду ===www.aquaforum.ua===

Чесно говоря, Хуст немного прав. Тема получилась непонятно о чем, а присутствие Сергея тем более намекает ..

Причем понятно, что хотели донести - идентификация по внешнему виду не так проста и прямолинейна. Это понятно. Но, справедливости ради, приводимые руководства есть какие-то выжимки в стиле "For Dummies".
Но в их основе лежат довольно такие емкие и серьезные академические исследования. Просто тем, кому лень читать книги и понять что же там имелось ввиду, смотрят на картинки . Если бы мы могли пригласить авторов цитируемых трудов, то они наверняка бы все объяснили и дополнили. А так получается игра в одни ворота..

Не хотелось бы чтобы тема ушла к тому, чтобы спалить всю эту мукалатуру и жить в стиле "рок-н-ролл". Просто там не все так просто и не всегда понятно и не все верно. Но там много и корректных вещей. Просто использовать надо осторожно, я так думаю..

Torin21 поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили Torin21 за данный пост:
Bogdan 2004 (21.02.2019), DEPS (21.11.2017), red1157 (22.11.2017), usaty (22.11.2017), Ю.В. (21.11.2017)
Старый 21.11.2017, 22:09   #10
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для DEPS
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Сообщений: 6,460
Поблагодарил(а) : 5,039
Поблагодарили 5,696 раз(а) в 2,863 сообщениях
Re: Мифы об аквариумных растениях. Определение питательных веществ по внешнему виду ===www.aquaforum.ua===

information

Модерация!

Все высказались? Теперь выдохнули и перевариваем информацию,кто-то остался при своём мнении,у кого-то посеяно зерно сомнения,но как бы то ни было-нам нужны красивые аквариумы и здоровые растения и неважно у кого какая религия в этом вопросе.
Крайний пост Torin21 подытожил всё вышеописаное и сказанное,думаю добавить больше нечего,иначе тема скатится во флуд и т.д.Пусть будет как есть.
Всем удачи и терпения в нашем нелёгком,но жутко увлекательном деле.С ув.



__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]

[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]

DEPS поза форумом   Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили DEPS за данный пост:
Bogdan 2004 (21.02.2019), mabilochka (03.01.2018), red1157 (22.11.2017), Senturio (22.11.2017), slalf (22.11.2017), usaty (22.11.2017), Ю.В. (21.11.2017)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts