Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное эссе. - Страница 5 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов


На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Пресноводные животные > Рыбы > Карпы кои, золотые и холодноводные виды
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.10.2010, 15:40   #61
Живу я тут
  
 
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: киев
Сообщений: 853
Поблагодарил(а) : 45
Поблагодарили 226 раз(а) в 152 сообщениях
Отправить сообщение для Анна2010 с помощью Skype™
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от аббат Посмотреть сообщение
Для профессионального решения должны быть исследования и объективные оценки.
Рассматривание истории интересно, но не более. В следующий раз рассмотрим с позиции шахмат.
Это как в "12 стульях" - сеанс одновременной игры? хахахаха !:-))))))))

Анна2010 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 15:42   #62
Живу я тут
  
 
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: киев
Сообщений: 853
Поблагодарил(а) : 45
Поблагодарили 226 раз(а) в 152 сообщениях
Отправить сообщение для Анна2010 с помощью Skype™
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Анна2010,
Да в том и дело - не нашел я объяснения чем же сульфат магния лучше хлорида натрия. Или его за 200+ лет не нашли... или это очередная раскопка псевдопанацеи.
Все Ваше объяснение сводится к: они делают так, а мы, бараны, иначе...
Ну, начнем с того , что я ни в коем разе никого тут баранами не называю и не называла. "Они" действительно делают так а мы - по другому. А вообще, пишите такие вещи, как вы написали - немного потоньше. Это вы пришли сами к такому пониманию (насчет баранов) - не сваливайте это на меня.

Анна2010 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 15:44   #63
Живу я тут
  
 
Аватар для Ихтиандер
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 610
Поблагодарил(а) : 719
Поблагодарили 1,333 раз(а) в 305 сообщениях
Отправить сообщение для Ихтиандер с помощью ICQ Отправить сообщение для Ихтиандер с помощью Skype™
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Анна2010 Посмотреть сообщение
Проблему можно решать по разному - но лучше всё таки решать её профессионально.
Слушайте, прочтите весь пост - я всё уже написала и всё просуммировала . Поваренной солью золотую рыбу лечить не надо.
Прошу ВАс приведите чёткие и неопровержимые факты того,что Натрий хлор вреден для пресноводных рыб! Если у Вас их нет - то вся эта тема не стоит и выеденного яйца!

По Вашему многие поколения отечественных аквариумистов занимались и занимаются фигнёй с применением поваренной соли в пресноводных аквариумах

Ихтиандер поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Ихтиандер за данный пост:
***Полина*** (08.10.2010), shuravi (12.10.2010), Xимик_UA (08.10.2010), Кот (11.10.2010)
Старый 08.10.2010, 15:47   #64
Живу я тут
  
 
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: киев
Сообщений: 853
Поблагодарил(а) : 45
Поблагодарили 226 раз(а) в 152 сообщениях
Отправить сообщение для Анна2010 с помощью Skype™
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ихтиандер Посмотреть сообщение
Прошу ВАс приведите чёткие и неопровержимые факты того,что Натрий хлор вреден для пресноводных рыб! Если у Вас их нет - то вся эта тема не стоит и выеденного яйца!
Не, ну вы хотите, чтоб я вас тут удовлетворила - чуть ли не моментально. Это самому надо думать и делать выводы хоть какие-то , поэтому я , собственно говоря и написала свою статью.
Насчет поваренной соли - я не писала , что она вредна. Я писала, что на западе рыбу столовой солью (хлоридом натрия) не лечат.

Анна2010 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 15:48   #65
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,776
Поблагодарил(а) : 5,787
Поблагодарили 17,546 раз(а) в 6,914 сообщениях
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Только 100 г NaCl - это примерно в 2 раза больше "молекул", чем 100г MgSO4.
А в молях ? Осмотическое давление считается через моли.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 08.10.2010, 15:50   #66
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,225
Поблагодарил(а) : 1,518
Поблагодарили 1,722 раз(а) в 975 сообщениях
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer,
Ну в молях дело совсем другое - все равно тогда)))

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 15:50   #67
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,776
Поблагодарил(а) : 5,787
Поблагодарили 17,546 раз(а) в 6,914 сообщениях
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
не нашел я объяснения чем же сульфат магния лучше хлорида натрия.
А оно есть У них разная проницаемость через клеточные мембранны.
Кстати эпсомская соль или сульфат магния применяется как слабительное. Это не о чем не говорит ?
На самом деле сульфат магния, выражаясь словами старттопика, "бьет рыбе по башке" гораздо сильнее хлорида натрия (при равных концентрациях), но он сильнее бьет и по паразитам. Поэтому лечебного эффекта можно достичь при более низких концентрациях. Говоря об осмотическом давлении все совсем забыли о том, что мы имеем дело с живой клеткой, а не с лабораторными растворами.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
Ихтиандер (08.10.2010)
Старый 08.10.2010, 15:53   #68
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,225
Поблагодарил(а) : 1,518
Поблагодарили 1,722 раз(а) в 975 сообщениях
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer,
Так ведь повышая концентрацию соли в аквариумной воде, мы, в первую очередь, вызываем усиленный отток воды через кожу рыб (слизеотделение). И я бы не стал смешивать физиологическое действие веществ на кардинально разные организмы.

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
Ихтиандер (08.10.2010)
Старый 08.10.2010, 15:59   #69
Живу я тут
  
 
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: киев
Сообщений: 853
Поблагодарил(а) : 45
Поблагодарили 226 раз(а) в 152 сообщениях
Отправить сообщение для Анна2010 с помощью Skype™
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Меня заинтересовало другое. При водянке (Dropsy)- тамошние аквариумисты советуют применение только и исключительно соли Эпсома. Но - ни в коем случае ни поваренной соли, так как она еще хуже сделает. Вот казалось бы - и то соль и то соль , но разница есть-то. Британские разводчики золотых рыб категорически отрицают наличие поваренной соли в пресноводном аквариуме - то есть об этом не может быть и речи, о какой-либо профилактики поваренной солью или не дай бог - лечении. Зато соли Эпсома - прямо -таки зеленая улица.

Анна2010 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:18   #70
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,776
Поблагодарил(а) : 5,787
Поблагодарили 17,546 раз(а) в 6,914 сообщениях
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Так ведь повышая концентрацию соли в аквариумной воде, мы, в первую очередь, вызываем усиленный отток воды через кожу рыб (слизеотделение).
И еще большую у паразитов, т.к. у них кожа гораздо тоньше.

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
И я бы не стал смешивать физиологическое действие веществ на кардинально разные организмы
А что, у них биохимия другая или клетки иначе построены ? И те и другие - высшие организмы. Это ж не вирус


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:21   #71
Живу я тут
  
 
Аватар для аббат
 
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: г.Макеевка
Сообщений: 268
Поблагодарил(а) : 207
Поблагодарили 158 раз(а) в 89 сообщениях
Re: Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное э ===www.aquaforum.ua===

Как-то однобоко, британские, британские...
То у нас калька, то давайте как они.

Если бы водянку так успешно лечили, то вам бы не пришлось это доказывать.

аббат поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:22   #72
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,225
Поблагодарил(а) : 1,518
Поблагодарили 1,722 раз(а) в 975 сообщениях
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer,
Кролик и человек - значительно ближе по строению, чем человек и рыба, правильно?
Так вот, доза бензола, которая убьет человека, для кролика будет как зайцу стоп-сигнал - фермент потому что есть у кролика, а у нас его нет. А млекопитающие оба...

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:25   #73
Живу я тут
  
 
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: киев
Сообщений: 853
Поблагодарил(а) : 45
Поблагодарили 226 раз(а) в 152 сообщениях
Отправить сообщение для Анна2010 с помощью Skype™
Re: Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное э ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от аббат Посмотреть сообщение
Как-то однобоко, британские, британские...
То у нас калька, то давайте как они.
Если бы водянку так успешно лечили, то вам бы не пришлось это доказывать.
Ничего однобокого - как раз очень объемная тема. В Великобритании, кстати, аквариумистикой занимаются действительно профессионально - выводят даже новые породы золотых рыб (Лондонский Шубункин). Они европейские пионеры в области аквариумистики, увы

Анна2010 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:27   #74
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,776
Поблагодарил(а) : 5,787
Поблагодарили 17,546 раз(а) в 6,914 сообщениях
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Так вот, доза бензола, которая убьет человека, для кролика будет как зайцу стоп-сигнал - фермент потому что есть у кролика, а у нас его нет. А млекопитающие оба...
Xимик_UA, речь идет о влиянии простых химических веществ на клетку. Причем тут ферменты ? Капля никотина убивает лошадь, а хомяка .......


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:31   #75
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,225
Поблагодарил(а) : 1,518
Поблагодарили 1,722 раз(а) в 975 сообщениях
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer,
Да как раз нет - речь идет о влиянии хим. вещества на организм в целом... потому я бы не уравнивал внутреннее введение какой-либо соли в организм человека и добавление этой же соли в воду для рыб. Хотя, отдельно взятые клетки. может и поведут себя одинаково.

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход







Текущее время: 10:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" http://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин http://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts