|
|
28.07.2010, 15:57
|
#46
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Согласен с Bactrian.
Цитата:
Некоторые элементы являются антагонистами. Находясь в растворе и имея одинаковый по знаку
заряд, они взаимно подавляют присущее каждому из них действие. Среди таких
антагонистических пар можно назвать ионы натрия и калия, железа и марганца, кальция и магния.
|
И.Г.Хомченко, А.В.Трифонов, Б.Н.Разуваев. “Современный аквариум и химия”
Причина в том, что у этих пар элементов одинаковый механизм усваивания.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
28.07.2010, 16:02
|
#47
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,140
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от red1157
ЕДТА шные комплексы закисляют же для хранения?
|
Это кто их закисляет, чем и зачем? Проще заморозить и не мучать раствор. А месяц он и так проживет без проблем.
|
|
|
28.07.2010, 16:05
|
#48
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
boba88, Оффтоп
Не соглашусь с вашим оффтопом - это именно интересно и познавательно, кого интересует "почему не растет водоросль" тот найдет себе тем предостаточно, в этом же топике, судя по теме, именно такие вопросы и должны обсуждатся.
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
|
|
|
28.07.2010, 16:07
|
#49
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Согласен с Bactrian.
И.Г.Хомченко, А.В.Трифонов, Б.Н.Разуваев. “Современный аквариум и химия”
Причина в том, что у этих пар элементов одинаковый механизм усваивания.
|
Ну и где там пара Калий и Кальций?
Сергей, реально антагонистами Калия являются Литий и Натрий,
а у Кальция антагонисты - Стронций и Магний...
И давай закроем это "старое заблуждение".
У Калия и Кальция нет антагонизма - они работают в разных компартментах клетки - Калий в цитоплазме, Кальций на белках и Мембране...
С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
28.07.2010, 16:08
|
#50
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Mykhaylo
Это кто их закисляет, чем и зачем? Проще заморозить и не мучать раствор. А месяц он и так проживет без проблем.
|
Добавлением лимонной кислоты (получается смесь ЭДТА и цитратных комплексов с преобладанием ЭДТАшных), цель - увеличть срок хранения.
На счет заморозить - можно поподробнее? что банальнов лед? так может наморозить кубиков как для коктейля и по одному в день добавлять? И что в обычном холодильнике можно?
На счет месяца - очень сомневаюсь, даже при хранении в холодильнике недели через две у меня начинает выпадать осадок и чем дальше тем больше...
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
28.07.2010, 16:09
|
#51
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Ну и где там пара Калий и Кальций? Сергей, реально антагонистами Калия являются Литий и Натрий, а у Кальция антагонисты - Стронций и Магний...
|
А я про что ???
Можно еще назвать пары антагонистов:
Fe и Са, Аl и Na, Fe и Zn, Mn и Zn, Сu и Zn, Zn и Fe.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
28.07.2010, 16:11
|
#52
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от red1157
Добавлением лимонной кислоты (получается смесь ЭДТА и цитратных комплексов с преобладанием ЭДТАшных),
|
Хм......
Я конечно не химик, но по моему один ион железа может соединиться только с одним из комплексов - либо EDTA, либо цитратным.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
28.07.2010, 16:12
|
#53
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,140
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травни ===www.aquaforum.ua===
red1157
Оффтоп
Цитата:
Сообщение от red1157
Добавлением лимонной кислоты (получается смесь ЭДТА и цитратных комплексов с преобладанием ЭДТАшных), цель - увеличть срок хранения.
|
Очень сомнительный реагент для увеличения срока хранения - лимонку бактерии очень любят. Хотя эта рекомендация встречается очень часто - явно слизана из какого-то одного источника Уж если снижать так соляной (разведенной), но, повторюсь, морозилка и проще и не изменяет состав.
А осадок при хранении может быть от подкисления - ЭДТА при рН ниже 8 вообще растворяется очень плохо, после растворения рН можно снижать, но тоже не на очень конц растворах и не ниже 6.
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Хм......
Я конечно не химик, но по моему один ион железа может соединиться только с одним из комплексов - либо EDTA, либо цитратным.
|
Нет, будет и то, и другое, а вот сколько чего - это уже к настоящим химикам, а не к недоучкам биологам - явно всякие равновесные рассчеты нужно делать
Последний раз редактировалось Mykhaylo; 28.07.2010 в 16:25..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
|
|
28.07.2010, 16:22
|
#54
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от red1157
Добавлением лимонной кислоты (получается смесь ЭДТА и цитратных комплексов с преобладанием ЭДТАшных), цель - увеличть срок хранения.
|
Это очевидно оговорка. Для подкисления ЭДТА рекомендуют аспирин, лишённый недостатков лимонной кислоты.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
|
|
28.07.2010, 16:27
|
#55
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,140
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Нет, не оговорка. Это толи в Цирлинге, то ли где-то еще написано было. Да и на форуме этот совет часто упоминался.
Аспирин ИМНО тоже по принципу "берем что есть под рукой". Еще аскорбинку советовали. А в Флорастим янтарную кислоту добавляют
|
|
|
28.07.2010, 16:35
|
#56
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Відповідь: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Mykhaylo
Аспирин ИМНО тоже по принципу "берем что есть под рукой". Еще аскорбинку советовали. А в Флорастим янтарную кислоту добавляют
|
Да, но его "не любят" бактерии, а янтарная кислота относится к карбоновым, что является дополнительной подкормкой для растений.
|
|
|
28.07.2010, 16:51
|
#57
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,140
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
А морозить равно проще
|
|
|
28.07.2010, 17:20
|
#58
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
boba88,
Mykhaylo,
Советы про лимонку именно из инет рецептов, добавляю после полного растворения - осадок белый, кристаллический на дне и стенках, довольно много... правда раствор делаю на грани насыщения.. может поэтому..
На счет аспирина слышу впервые, но идея интересная.
Бактерии игрибы я так понимаю не давали бы кристаллического осадка,а давали что то на подобии сгустков / хлопьев. Разве нет?
Mykhaylo, - Еще раз спрошу - банально в морозилку бытового холодильника? Т.е. скорость замерзания и температура (на сколько ниже нуля) не важны? Хех - наморожу себе кубиков, главное по пьяни в мартини их не набросать
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
|
|
|
28.07.2010, 17:56
|
#59
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,140
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травни ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от red1157
банально в морозилку бытового холодильника? Т.е. скорость замерзания и температура (на сколько ниже нуля) не важны?
|
Желательно чтобы это было -18 -20 (ну да сейчас это уже норма). Скорость в данном случае не важна - это не живые клетки морозить. В принципе растворы ЭДТА не бояться размораживания - оттаивания, но как вы уже правильно заметили проще наморозить порционных кубиков - так намного удобнее, хотя предпочитаю морозить в пластиковых пробирках из рассчета дозы на неделю (стоят после размораживания на +4).
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
|
|
29.07.2010, 21:13
|
#60
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
Ностальгия, Хотелось бы услышать Ваш ответ по поводу имеющему прямое отношение к радикулиту и не только... Я о свете.
По Вашим словам, Вы проводите запуск на питательном грунте, с полной подачей всех видов удо (СО2, макро, микро, железо), с первого дня при максимально плотной посадке. А как Вы оперируете светом? Я смотрю на Ваши аквариумы, редко где света меньше чем 0.8 - 1.0 вт/л. Во многих банках стоят только МГ. Давать полный питательный комплекс без света, бессмысленно. Так что, Вы с первого дня светите по 12 часов в сутки? Или как?
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:32. Часовой пояс GMT +3.
|