|
|
21.10.2013, 15:08
|
#1
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,851
Поблагодарил(а) : 1,445
Поблагодарили 2,464 раз(а) в 1,266 сообщениях
|
Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
День добрый.
Поступила мне следующая устная информация: лабиринтовые изначально при вылуплении все женского пола,формирование в самцов происходит позже и, соответственно, подвержено влиянию температуры, РН, жесткости.
Не смог найти документального подтверждения или опровержения данной информации. С учетом формирования лабиринтового аппарата ко 2-3 неделе жизни (т.е. формирование рыбы идет после вылупления весьма существенно) и известной смене пола у некоторых других рыб в уже весьма приличном возрасте, отвергать сходу такую возможность не могу.
Есть спецы, способные осветить этот вопрос? И как внешние факторы могут влиять на определение пола?
__________________
|
|
|
21.10.2013, 19:28
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Светловодск
Сообщений: 2,382
Поблагодарил(а) : 328
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 1,234 сообщениях
|
Відповідь: Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
Вопрос один - как этот проверить? Видимо только какими-то генетическими анализами!
А вообще, вполне возможно! Люди, тоже все изначально женского пола, и только, если не ошибаюсь, на второй неделе начинает мужская хромосома работать. Отсюда соски у мужчин....
__________________
|
|
|
21.10.2013, 19:45
|
#3
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,851
Поблагодарил(а) : 1,445
Поблагодарили 2,464 раз(а) в 1,266 сообщениях
|
Re: Відповідь: Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Grishman
Вопрос один - как этот проверить?
|
Ну есть жеж ихтиология, на форуме есть профессиональные биологи, есть технологии, о которых человек "не в теме" даже подозревать не может.
__________________
|
|
|
21.10.2013, 20:27
|
#4
|
Лидер клубного раздела
Регистрация: 07.07.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 760
Поблагодарил(а) : 211
Поблагодарили 814 раз(а) в 326 сообщениях
|
Відповідь: Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Grishman
Вопрос один - как этот проверить? Видимо только какими-то генетическими анализами!
А вообще, вполне возможно! Люди, тоже все изначально женского пола, и только, если не ошибаюсь, на второй неделе начинает мужская хромосома работать. Отсюда соски у мужчин....
|
Не лякайте всіх!=) Де Ви таке прочитали?!
А загалом до теми, то в мене був якось один випадок з ляліусами. Довелось молодих риб, які мали всі ознаки жіночих особин перевести в акваріум з іншим умовами, де жорсткість води була більша і температура нища. В результаті з усіх "самиць" в мене вийшло на 5 самців - одна самка. Але з ляліусами складно досить, адже в них забарвлення з'являється на 2 місяці, хоча рибам було більше. Різка зміна умов провокує зміну статі у багатьох видів безхребетних + відомі випадки, коли і риби змінювали стать. Та й не у всіх видів стать закріплена за хромосомами.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Роксолана за данный пост:
|
|
21.10.2013, 20:35
|
#5
|
Живу я тут
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Светловодск
Сообщений: 2,382
Поблагодарил(а) : 328
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 1,234 сообщениях
|
Відповідь: Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Роксолана
Не лякайте всіх!=) Де Ви таке прочитали?!
|
Тобыш я сочиняю? Извольте. Вот, хотя бы, А.И. Белкин : "Третий пол"
- "И все же до девятой-десятой недели эмбрион как бы продолжает колебаться на рубеже бисексуальности. Он сохраняет потенциальную готовность анатомически развиться и по женскому, и по мужскому типу. У него наличествуют и мюллеровы протоки – предшественники маточных труб, матки и верхней трети влагалища, – и вольфовы протоки, которым назначено затем трансформироваться в придаток яичка, семявыносящий проток и семенные пузырьки. И вот здесь перед нами раскрывается один из величайших секретов человеческой природы – каким именно образом происходит дифференцирование внутренних гениталий.
Для того, чтобы эмбрион развивался по мужскому типу, должна поступить соответствующая "команда" от мужских половых желез. Если же по каким-то причинам этого не происходит, развитие идет по женскому типу, даже в том случае, если в клетках эмбриона присутствует мужской набор хромосом. В развитии же женских внутренних гениталий яичники никакого участия не принимают."
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Grishman за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
21.10.2013, 20:45
|
#6
|
Лидер клубного раздела
Регистрация: 07.07.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 760
Поблагодарил(а) : 211
Поблагодарили 814 раз(а) в 326 сообщениях
|
Відповідь: Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
Grishman, Скрытый текст
Психіатр? Гаразд, я довірюсь біологам індивідуального розвитку та генетикам. Нагадує фразу, яку часто кажуть про спеціалістів в певній сфері: "Питання про риб? А, ну ось, якби в риби були воші, то б ці воші..."
Річ в тім, що стать визначається на стадії злиття гамет, адже залежить від самого сперматозоїда. Розлади такого типу пов'язані із помилками в геномі. Я не заперечую, що прийняття гормонів провокує зміни в організмі. Все інше - питання еволюції.
__________________
|
|
|
21.10.2013, 20:53
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Светловодск
Сообщений: 2,382
Поблагодарил(а) : 328
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 1,234 сообщениях
|
Відповідь: Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Роксолана
Grishman, Скрытый текст
Психіатр? Гаразд, я довірюсь біологам індивідуального розвитку та генетикам. Нагадує фразу, яку часто кажуть про спеціалістів в певній сфері: "Питання про риб? А, ну ось, якби в риби були воші, то б ці воші..."
Річ в тім, що стать визначається на стадії злиття гамет, адже залежить від самого сперматозоїда. Розлади такого типу пов'язані із помилками в геномі. Я не заперечую, що прийняття гормонів провокує зміни в організмі. Все інше - питання еволюції.
|
Думаю, аналогічно, тому що описує пан Бєлкін, можливо вести мову про переваги статевих ознак, притаманних тій чи іншій статі, на різних етапах розвитку особини. На саму стать особини впливає хромосомний набір.
Якость так.
__________________
|
|
|
21.10.2013, 20:58
|
#8
|
Лидер клубного раздела
Регистрация: 07.07.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 760
Поблагодарил(а) : 211
Поблагодарили 814 раз(а) в 326 сообщениях
|
Відповідь: Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
Grishman, Ось і я про що. І нічого дивного, що в одного виду введення статевих гормонів провокує незворотні зміни, проте ці зміни не змінюють стать повністю. Особина стає "інвалідом" не здатною до розмноження. Звісно, не завжди і це вже видові особливості.
__________________
|
|
|
21.10.2013, 21:07
|
#9
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,851
Поблагодарил(а) : 1,445
Поблагодарили 2,464 раз(а) в 1,266 сообщениях
|
Re: Відповідь: Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Роксолана
А загалом до теми, то в мене був якось один випадок з ляліусами. Довелось молодих риб, які мали всі ознаки жіночих особин перевести в акваріум з іншим умовами, де жорсткість води була більша і температура нища. В результаті з усіх "самиць" в мене вийшло на 5 самців - одна самка. Але з ляліусами складно досить, адже в них забарвлення з'являється на 2 місяці, хоча рибам було більше. Різка зміна умов провокує зміну статі у багатьох видів безхребетних + відомі випадки, коли і риби змінювали стать. Та й не у всіх видів стать закріплена за хромосомами.
|
Спасибо, ваш пример косвенно подтверждает и мои наблюдения.
А потомство от этих самцов у вас потом было?
Интересно было бы еще как-то спрогнозировать что имеет превалирующее влияние - жесткость или температура?
__________________
|
|
|
21.10.2013, 22:01
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Киев Ленинградская пл.
Сообщений: 1,708
Поблагодарил(а) : 828
Поблагодарили 1,971 раз(а) в 623 сообщениях
|
Re: Відповідь: Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Роксолана
Довелось молодих риб, які мали всі ознаки жіночих особин перевести в акваріум з іншим умовами, де жорсткість води була більша і температура нища. В результаті з усіх "самиць" в мене вийшло на 5 самців - одна самка. Але з ляліусами складно досить, адже в них забарвлення з'являється на 2 місяці, хоча рибам було більше.
|
Честно говоря, я очень сомневаюсь, что лялиус старше 2-х месяцев изменил пол благодаря повышению жесткости и понижения температуры! Ваши лялиусы просто были неокрашены, поскольку рыбы растут не равномерно (очень большая колибровка), поэтому и самцы начали окрашиваться поочередно, а до этого они все своим видом напоминают самок. Приведу пример. В этой стайке молодых особей, еще неделю назад был ярко выражен один самец, на данный момент их стало больше, и поверте мне на слово, будут еще самцы.
__________________
Самые лучшие тесты, это растения.
__________________
Последний раз редактировалось S@nyok; 21.10.2013 в 22:14..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили S@nyok за данный пост:
|
|
21.10.2013, 22:19
|
#11
|
Лидер клубного раздела
Регистрация: 07.07.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 760
Поблагодарил(а) : 211
Поблагодарили 814 раз(а) в 326 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
S@nyok, Це я добре знаю. Але зазвичай у мене вже смуги проявляються у віці від 1,5 місяців, а тут понад 2 і нічого. Звісно, буває всяке. Тут потрібно спеціально проводити експеримент і то це все суто суб'єктивно. Лише дуже суттєва перевага в бік тої чи іншої статі може вплинути на висновки. А тут якраз сталось так. Розумію термін дуже великий.
Immortal Kosha, Потрібно повторити ексеримент. Потомства поки не було. Благо залишила собі самців.
__________________
|
|
|
21.10.2013, 22:26
|
#12
|
Живу я тут. Автор года 2014
Регистрация: 20.05.2011
Адрес: -
Сообщений: 5,595
Поблагодарил(а) : 2,449
Поблагодарили 4,230 раз(а) в 1,816 сообщениях
|
Re: Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
Извините что влажу, но подобные разделения по половому признаку есть еще у крокодилов, там, правда в инкубаторах еще в яйце исследуют, кто самец, а кто самочка, но у рыбы, насколько мне известно в икринке так определить невозможно, но если проводить эксперименты, то нужно знать хотя бы отправочные данные, которые дают большую половину самцов или самок, а оттуда уже методом эмпирическим уже выводить остальные закономерности.
Спасибо.
__________________
|
|
|
21.10.2013, 22:30
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Киев Ленинградская пл.
Сообщений: 1,708
Поблагодарил(а) : 828
Поблагодарили 1,971 раз(а) в 623 сообщениях
|
Re: Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
Вот этим, немного больше месяца, полоски просматриваються, но не факт, что это будущие самцы, лично я затрудняюсь ответить. Оффтоп
Прошу прощения, за качество фото.
__________________
Самые лучшие тесты, это растения.
__________________
|
|
|
21.10.2013, 22:33
|
#14
|
Лидер клубного раздела
Регистрация: 07.07.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 760
Поблагодарил(а) : 211
Поблагодарили 814 раз(а) в 326 сообщениях
|
Відповідь: Re: Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
S@nyok, В цьому і вся проблема. Ляліуси не дуже підходять. Якщо брати з лабіринтових, то тут складність якраз у різкій різниці між мальками одного віку. Скільки у Вас нерестових пар і приблизно яке співвідношення самець/самка в кінці?
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Роксолана за данный пост:
|
|
21.10.2013, 22:44
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Киев Ленинградская пл.
Сообщений: 1,708
Поблагодарил(а) : 828
Поблагодарили 1,971 раз(а) в 623 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Нюансы развития лабиринтовых. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Роксолана
Якщо брати з лабіринтових, то тут складність якраз у різкій різниці між мальками одного віку.
|
Так у меня и с гурами была таже ситуация.
Цитата:
Сообщение от Роксолана
Скільки у Вас нерестових пар і приблизно яке співвідношення самець/самка в кінці?
|
На данный момент, осталась одна пара, и два выводка подростков, к сожалению объемов не хватает. Что касаеться предыдущих выводков, то там преобладали самцы примерно 60% на 40% самок.
__________________
Самые лучшие тесты, это растения.
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +3.
|