Очередные сказки.

[fishhelp]

Добавилась ещё очередная сказка, что еженедельная сифонка грунта оказывается резко негативно влияет на окислительные способности грунта и мало того, делают его/ грунт/ неспособным к биофильтрации в результате её / сифонки/.

[касатка]

Даже если грунт слегка промыть не используя антисептик микрофлора там останется и быстро восстановится в колличественном составе при благоприятной ситуации.Что там о сифонке говорить.

[Vasnecov]

Сообщение от fishhelp

Тема не о сифонке вообще, а о сифонке полностью ликвидирующей биофильтрацию грунта...Хотя если грунт не сифонить вообще, то какая так биофильтрация...?.Только безкислородное брожение, а ля септик.

Ну тут немного передергиваешь. Хотя, если д-ма станет больше грунта - тогда конечно

[ostaran]

Сообщение от fishhelp

Тема не о сифонке вообще, а о сифонке полностью ликвидирующей биофильтрацию грунта...Хотя если грунт не сифонить вообще, то какая так биофильтрация...?.Только безкислородное брожение, а ля септик.

Погодите, блин вроде все взрослые люди и несмотря на это влегкую могут состряпать пару тем абсолютно "циркового" содержания...

Палыч, Вы бы прям в топике четко отписали б в чем конкретно заблуждаются люди и все было б куда понятней...

В исходной теме http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=55998, я так ипонимаю, Серпентариус не совсем корректно выразилась:

Минерализация высокомолекулярных органических соединений происходит в основном в грунте, а не в фильтре.

и тут же "грамотнейший" аквариумист Йода абсолютно искренне усугубил цирковую составляющую темы ("перлы" я выделил):

Грунт - не всегда субстрат для бактерий, особенно в цихлиднике. А все по причине того, что он минимум раз в неделю нещадно сифонится, на полную глубину.

ну а дальше уже в этой теме цирк загремел фонфарами и представление начало набирать обороты...

Палыч, я искренне и надеюсь и верю, что Вы грамотный специалист, раз уж создали данную тему не сочтите за труд, разъянить людям в чем заблуждение в моих цитатах.

[MasterWind]

Если плавают три гупешки на 100 л в огороде, какая уж нафиг сифонка ), а если три тех же геофагуса на 200 л при том же огороде, то это разные системы.

[ostaran]

Погодите Мастер, вот и Вы не сразу замечаете о чем речь...
Тема - возмущение Палыча, родилась от обсуждения биофильтрации, а именно где она происходит больше (в фильтре или грунте), а потом пошли крики "я грунт сифоню!!!", "а я нет!!!"...

[Starcomputer]

Сообщение от ostaran

Тема - возмущение Палыча, родилась от обсуждения биофильтрации, а именно где она происходит больше (в фильтре или грунте)

Гм.... По моему у Палыча на эту тему однозначное мнение, а именно, что фильтр как БИОфильтр не работает, только мех. очистка.
А возмущение от утверждения, что сифонка негативно влияет на редокс и делает грунт неспособным к биофильтрации.
На редокс она по идее должна влиять положительно, так как меньшее количество вещества нужно окислить, а бактериям так она вообще пофиг.

[MasterWind]

ostaran, заметил ).
Если честно, написал сей дурной коммент для того, чтобы тема была в подписке ), дабы не искать ее, а отслеживать в уведомлении.
На мой совершенно необразованный взгляд с нулевыми знаниями ), это система, в которой имеет значение и одно и другое. По логике (без знаний), исходя из того, что аквариум — это законченный биотоп, то, конечно в нем все основное и происходит. Соотнеся площадь и объем аквариума с объемом фильтра (внешнего конечно), придешь к тому же выводу. Вот с площадью сложнее , поскольку, разложив фильрующий материал внешника, получим тоже не маленькую площадь.
Но есть весомое но. И состоит оно в конкретной системе — какие растения и сколько, какие рыбы и сколько. В одном случае грунт будет лидером, в другом случае фильтр, а вобщем-то, — из взаимосвязь. При подмене воды из-под крана, все наверное знают, что одновременно подменив воду в аквариуме с сифонкой и промывкой фильтра, будешь смотреть на слегка побелевшую воду часа 2-3, а кто-то и больше, в зависимости. Если разнести во времени, на сутки-двое, подмену воды, хоть с сифонкой, хоть без, и обслуживание внешника, ничего подобного наблюдать не будешь.
Для меня фильр — это сбор мусора. Биофильтрация на последнем месте.

[ostaran]

Сообщение от Starcomputer

Гм.... По моему у Палыча...
...возмущение от утверждения, что сифонка негативно влияет на редокс и делает грунт неспособным к биофильтрации.
На редокс она по идее должна влиять положительно, так как меньшее количество вещества нужно окислить, а бактериям так она вообще пофиг.

Сергей, давай Палыча послушаем, всетаки он автор темы.

а потом я надеюсь всетаки станет ясно чем грунт занимается

[ostaran]

Хорошо, тогда чтоб Йода не "подрался" с Ириной, а потом и с Палычем до кучи, может стоит упомянуть что существут аэробная и анаэробная среда?...

Многоуважаемому Йода это наверно известно?

Я собственно почему встреваю в спор образованных людей, ведь новичек все вот такое перечитывая перестаёт понимать что-либо напрочь, как мне кажется...

[Starcomputer]

Сообщение от ostaran

существут аэробная и анаэробная среда?...

Сколько тех анаэробных бактерий в аквариуме и фильтре ? Мизер.

[Hippo]

Сообщение от MasterWind

Если честно, написал сей дурной коммент для того, чтобы тема была в подписке ), дабы не искать ее, а отслеживать в уведомлении.

Сорри за оффтоп.

[ostaran]

Сообщение от Starcomputer

Сколько тех анаэробных бактерий в аквариуме и фильтре ? Мизер.

А в грунте, который года два никто не сифонит?

Нет я просто спрашиваю, у меня с образованием не совсем здорово...

[Starcomputer]

Сообщение от ostaran

А в грунте, который года два никто не сифонит?

Органика, попадающая в воду распадается на аммиак, аммоний и СО2 (ну и много еще чего, но нас интересует азотный цикл). СО2 потребляют растения, аммиак и аммоний бактерии нитрификаторы (Nitrosomonas sp.) с помощью кислорода окисляют до нитритов (No2) далее бактерии нитрофикаторы (Nitrobakter sp.) доокисляют их до нитратов (NO3). А вот уже нитраты потребляются растениями и анаэробными бактериями, которые практически завершают процесс, восстанавливая нитраты до азота (котрый иногда, если потревожить грунт, выделяется в виде пузырьков, но это бывает только в заиленом грунте). Так что основа все таки аэробные бактерии. Без них анаэробные вымрут как мамонты

[ostaran]

Сообщение от Starcomputer

Так что основа все таки аэробные бактерии. Без них анаэробные вымрут как мамонты

Разумеется! Лично я полностью согласен.

Но тема то незакрыта, и интересно как в цихлиднике Йодо сказывается сифонка на биофильтрации в грунте? Может наоборот не только не вредит, а ещё и улучшает?

[Starcomputer]

Сообщение от ostaran

Может наоборот не только не вредит, а ещё и улучшает?

Должна улучшать по идее - кислород более свободно проходит.