вопрос к разводчикам, если есть такие - Страница 3 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Региональные клубы аквариумистов > Хмельницкий клуб аквариумистов
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.10.2009, 08:52  
вопрос к разводчикам, если есть такие
Я тут недавно

Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 16
 

Поблагодарил(а) : 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
dima_parunin dima_parunin поза форумом 08.10.2009, 08:52
Рейтинг: ()

ест ли у нас в Хмельницком люди которые разводят гурами и лялиусов?
Просмотров: 8732
Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 17.10.2009, 05:05   #31
Moderator
  
 
Аватар для fishhelp
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,160
Поблагодарил(а) : 1,220
Поблагодарили 2,517 раз(а) в 1,504 сообщениях
Отправить сообщение для fishhelp с помощью Skype™
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

Нужно ещё знать как карантинить эту погань.
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 17:43   #32
Живу я тут
  
 
Аватар для Danio
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

Хотябы подержать две недели так , а потом на дня три ,перед посадкой в акву ,поднять темп. до 35"С. А рыба если больная, то за это время должны появится симптомы( хотя не всегда) . Но зато душа будет спокойна , что что -то делал.

Danio поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Danio за данный пост:
iceSS (18.10.2009), Igor6491 (18.10.2009)
Старый 17.10.2009, 20:38   #33
Moderator
  
 
Аватар для fishhelp
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,160
Поблагодарил(а) : 1,220
Поблагодарили 2,517 раз(а) в 1,504 сообщениях
Отправить сообщение для fishhelp с помощью Skype™
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

Ну да, поможет 35 град при тропических возбудителях белезни..., их там медью травят, печени нет... .Детский сад. Тут сразу нужна и противопаразитарные и антибактериальные и почие антипрепараты.
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили fishhelp за данный пост:
iceSS (18.10.2009), Igor6491 (18.10.2009)
Старый 18.10.2009, 10:20   #34
Координатор террариумного раздела.
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для iceSS
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,736
Поблагодарил(а) : 2,470
Поблагодарили 4,253 раз(а) в 650 сообщениях
Отправить сообщение для iceSS с помощью ICQ
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

fishhelp,
Палыч, а подробнее можна?
__________________
Кто знает, не говорит; кто говорит - не знает.
С уважением, Саша
Поход по окресным болотам (фотоотчет)


__________________

iceSS поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2009, 10:59   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для Danio
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от fishhelp Посмотреть сообщение
Ну да, поможет 35 град при тропических возбудителях белезни..., их там медью травят, печени нет... .Детский сад. Тут сразу нужна и противопаразитарные и антибактериальные и почие антипрепараты.
--------------------------------------------------------------------------
Вы говорите конкретно про болезни, которые надо лечить , а для таких рыб , которые люди покупают у нас на базаре, и так сойдёт. Дешевле даже будет пять раз больных рыб с неизвестными симптомами болезни выкинуть и купить других , чем купить дорогой препарат. Другое дело если редкие виды рыб. А то, что я написал, то читал у Кочетова .

Danio поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Danio за данный пост:
iceSS (18.10.2009), Igor6491 (18.10.2009), Misters (18.10.2009)
Реклама помогает развиваться
Старый 18.10.2009, 19:05   #36
Moderator
  
 
Аватар для fishhelp
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,160
Поблагодарил(а) : 1,220
Поблагодарили 2,517 раз(а) в 1,504 сообщениях
Отправить сообщение для fishhelp с помощью Skype™
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Danio Посмотреть сообщение
--------------------------------------------------------------------------
Вы говорите конкретно про болезни, которые надо лечить , а для таких рыб , которые люди покупают у нас на базаре, и так сойдёт. Дешевле даже будет пять раз больных рыб с неизвестными симптомами болезни выкинуть и купить других , чем купить дорогой препарат. Другое дело если редкие виды рыб. А то, что я написал, то читал у Кочетова .
А причем тут дорогие препараты?. Я что, похож на лоха?. Обычный ФМС, фурагин, метронидозол, ципрофлоксацин,фуразолидон, эритромицин... А я и пишу о тех рыбах, которые покупают у вас на базаре. 80 % импорт!
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2009, 19:09   #37
Moderator
  
 
Аватар для fishhelp
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,160
Поблагодарил(а) : 1,220
Поблагодарили 2,517 раз(а) в 1,504 сообщениях
Отправить сообщение для fishhelp с помощью Skype™
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

Навигация: Aquaanimals - аквариумные рыбки > Это надо знать > РЫБА "С КОЛЕС" часть 1

Каталог
Это надо знать
Гарантии
Условия
Заказы
Контакты РЫБА "С КОЛЕС" часть 1




Значимость этой темы невозможно переоценить, ведь в ней заключаются причины большинства всех заболеваний аквариумных рыб, а значит и отсутствия развития аквариумистики в нашей стране в последние годы. Поэтому так важно простым аквариумистам понять эти причины и всем вместе, кто любит это дело, изменить ситуацию. Итак, начнем. С чего начинается торговля аквариумной рыбой? С ее поимки в природе, передержки у поставщиков и многоступенчатой транспортировки в разные страны мира до карантинных баз, оптовиков первого звена, а затем и до зоомагазинов и других розничных торговцев. Зачастую за это время рыба переупаковывается много раз, передерживается короткое время в воде с разными и часто меняющимися характеристиками, многократно выдерживает авиаперелёты и многочисленные обработки химическими препаратами, порой без системы и наугад. Знайте, и пусть у вас не будет иллюзий, какая бы рыба ни пришла к нам из-за рубежа, будь то выловленная из природы в Бразилии, либо разведенная на фермах в странах Юго-Восточной Азии, любая из них всегда является носителем различных заболеваний, подчас в скрытых и даже в трудно определяемых формах. Почему дело обстоит именно так, и к чему это приводит – вы узнаете и поймете, прочтя эту статью.
Качество привозной рыбы на прилавках отечественных зоомагазинов зависит в основном от трех факторов: уровня знаний, опыта и порядочности экспортеров и от умения и желания наших отечественных импортеров адаптировать и лечить эту рыбу, а так же от того, как они, и все прочие оптовые торговцы, ее содержат впоследствии. Сначала посмотрим, как дело обстоит на местах вылова.
Ихтиопатологический анализ прибывающей к нам из-за рубежа рыбы показывает весь букет возбудителей заболеваний: бактерии, амебы, жгутиковые, грибки, паразитические ракообразные и черви-сосальщики различных классов, подчас с трудом поддающиеся определению – все это в изобилии присутствует на жабрах, кожных покровах, в кровеносной системе и кишечнике импортной рыбы, особенно импортированной из Юго-Восточной Азии. Порой на одном виде рыб может присутствовать более десятка разнообразных заболеваний, как, например, всегда бывает с золотыми рыбками, приходящими из стран Азии. Рыбы заражаются этими инфекциями как в природных биотопах, так и, в особенности, на рыборазводческих фермах, где они содержатся, как правило, в прудах с очень высокой плотностью посадки, а порой в каналах или просто земляных ямах с грязной водой. Воду в такие системы заводят из ближайшей речки, не подвергая ее какой-либо очистке и обработке, а о современных системах фильтрации азиатские и, тем более, латиноамериканские и африканские рыбоводы, за малым исключением, и понятия не имеют. Перед отправкой из стран-поставщиков в страны-получатели рыба проходит «подготовку». В большинстве случаев она заключается в том, что группы рыб сортируются, часто весьма приблизительно, по видам и размеру, и размещаются в небольшие емкости (иногда просто в деревянные ящики, выстланные изнутри полиэтиленом), иной раз даже без аэрации. В этих отсадниках рыбу не кормят 2–3 дня, а иногда и больше, чтобы очистить кишечник перед упаковкой. В принципе, это правильно, но иногда отправка откладывается и тогда либо рыба кормится и к следующей отправке не успевает очиститься, а значит, травится в дороге, либо не кормится еще несколько дней и истощается, порой необратимо. Плотность посадки рыбы при этом, обычно, еще более увеличивают, а никаких дополнительных мер безопасности не применяют. До отправки рыбу держат на легких профилактических препаратах, которые не лечат имеющиеся заболевания, а только удерживают их


развитие. А многие фирмы, в основном в Азии вообще рыбу ничем не лечат и даже не обрабатывают от паразитов.


А вот еще зарисовка с натуры. Наши люди в одной крупной малайзийской фирме наблюдали такую картину – сотрудница данной компании проходила вдоль рядов с бассейнами, в которых сидела рыба не только для отправки, но и на вырост, и сыпала ковшом соль. Эти действия осуществлялись наугад и на глазок. Удивляться тут нечему. Работников в такие хозяйства набирают прямо с улицы, а текучка кадров, по причине частых увольнений, бешеная. В результате замеров оказалось, что в одних бассейнах концентрация соли составляла 1,5‰, а в других до 5–6‰. Так многие азиаты пытаются приостановить развитие некоторых заболеваний, несмотря на то, что для многих видов дозировки соли более 3‰ в течение свыше 5 дней губительны. А потом в России получатели удивляются, почему у рыб отказывают почки.
При упаковке рыбы для ее отправки самолетом, поставщики, как правило, не добавляют в пакеты с водой никаких специальных и так необходимых антистрессовых и антисептических препаратов. Иногда потому что жалко, иногда просто не хватает времени, а иногда потому, что просто забывают. Особенно страдают «забывчивостью» поставщики из Перу и Таиланда. Бывали случаи, когда в поставке половина пакетов с одним видом рыбы приходила с транспортными медикаментами, а половина без них. Также и при карантинировании многие хозяйства не применяют медикаменты вовсе. Азиатам проще и дешевле выкинуть хоть половину рыбы, а остальное послать заказчикам. Ведь благодаря дешевой рабочей силе, бесплатным климатическим ресурсам и обширным территориям, экономически невыгодно развивать технологии, поэтому, экспортируя рыбу, поставщики берут количеством и остаются на уровне глухого средневековья.
Не лучше обстоят дела и в некоторых странах Латинской Америки. Зачастую в промежуточных хозяйствах на местах отлова природной рыбы царит еще худшая антисанитария и бесконтрольность рабочих процессов. Бывают случаи, когда из стран Южной Америки некоторые особо недобросовестные поставщики упаковывают в отправку рыб еле живых, либо вообще уже мертвых (чтобы потом все списать на «гибель в пути»), рыб не тех размеров, да и вообще не те виды, что заказываешь. Как правило, это происходит со второй поставки от конкретной фирмы тому же получателю. А вот первую поставку всегда стараются из кожи вон вылезти, но приготовить и выслать более-менее хорошо, чтобы «зацепить»клиента. Хитрость заключается в том, что деньги они всегда берут вперед и 100%, причем не только за саму рыбу, но и за доставку, кстати, тоже весьма серьезно накручивая на авиаперевозках (по сговору с менеджерами местных авиакомпаний). И это не все. Перуанцы, например, не могут спокойно заснуть в день отправки, если не обманут еще и на весе груза, завышая его реальный вес процентов на десять. Ну вот, а помимо всего прочего, после первой же отправки выясняется, что они остаются должны денег за недопоставку (под предлогом, что всей рыбы в наличии не оказалось, или более благородно, мол, не хотели высылать вам рыбу плохого качества). Даже предлагают компенсацию за сдохшую по дороге рыбу, правда, только при следующей поставке. Так и сажают «на крючок». Но долгов они никогда не возвращают, фактически вынуждая сделать следующий заказ. Такая вот незамысловатая цепочка по «разведению» заказчика. Порой диву даешься, откуда у этих народов такая хитрость, как будто кто-то более опытный надоумил. Их можно сколько угодно ругать, писать им, звонить, просить изменить отношение к делу, но все это – бесполезно. Поэтому импортерам остается только приспосабливаться к условиям работы с зарубежными поставщиками или не работать с ними вовсе, как это


происходит уже пять лет подряд с перуанцами.


Через несколько дней содержания без кормления рыба пакуется в пакеты и отправляется по длинной транспортной схеме: от местных ловцов или из прудовых хозяйств автомобилем до аэродрома малой авиации, затем местным рейсом, на «кукурузнике», в ближайший международный аэропорт, а уже оттуда – по всему миру. До прибытия в Россию рыба подчас проходит 4–5 промежуточных остановок. Порой бывают и более мудреные схемы: южноамериканская природная рыба сначала попадает в Малайзию или Сингапур, где ее передерживают немного, перепаковывают и отправляют в Россию. А иногда сначала в Европу, а уже оттуда, после очередной перепаковки, рыба прибывает в Россию. Естественно, рыба после таких перипетий приходит совершенно больная, истощенная, на грани жизни и смерти. К ужасам рыборазводен и карантинных хозяйств добавляется еще стресс и жестокое отравление в пути, поскольку бывало, что даже немцы, получив груз для России и по обоюдной договоренности обязанные подменить в пакетах воду, не делали этого, а просто перекачивали кислородом, да и то не всегда. Плотная посадка в пакетах, в которые не добавлено никаких необходимых препаратов, приводит к активному размножению бактерий (вплоть до развития бактериального сепсиса) и паразитических простейших. К концу пути содержание кислорода в транспортных пакетах постепенно снижается до критических отметок, поскольку кислород расходуется не только рыбами, но и бактериями (на окисление продуктов обмена веществ рыб) и прочими нежелательными организмами. Дальнейшее состояние рыбы зависит и от того, при каком содержании кислорода рыба пришла, даже если она была еще живой, ведь при сильной степени кислородного голодания или отравления продуктами собственного метаболизма могут начаться необратимые процессы, и тут уж лечить рыбу действительно бесполезно. В первую очередь страдают почки, затем и другие органы. Порой рыба в транспортировочных пакетах с высокой плотностью посадки пребывает без перепаковки более трех суток. В этом случае у нее также могут возникнуть необратимые изменения обмена веществ. Увы, случается это очень и очень часто. При открытии такого пакета с поставки порой разносится такой запах, что даже аромат свинофермы покажется земляничной поляной...
Но вернемся к периоду, предшествующему отправке. Некоторые скажут: «Но ведь в Азии есть хозяйства более высокого уровня, где есть и емкости из бетона и даже аквариумы в закрытых помещениях». Да, такие хозяйства есть, в основном это фермы по разведению дискусов и арован, но даже в таких хозяйствах, в этих зонах кажущейся чистоты рыба содержится не на всех стадиях своего развития, а часть ее, да и кормовая база размещаются под открытым небом. Правила гигиены соблюдаются только в VIP-зонах и в выставочных залах, да и то если смотреть сквозь пальцы. Паразиты и инфекции через воду и при посредничестве водных животных и птиц свободно переносятся из одного водоема в другой, из одного хозяйства в другое и присутствуют в них всегда, просто в разных концентрациях. Этими и другими причинами полное пролечивание в таких хозяйствах исключается, и многие виды бактерий, грибков и простейших успевают адаптироваться к применяемым медикаментам и приобретают устойчивый иммунитет к ним. А необходимое и должное лечение обращается в «залечивание»до поры до времени. Состояние рыб волнует экспортеров лишь до тех пор, пока их не получат заказчики. Пришла рыба живая, ну или почти живая, – и хорошо, а дальше все проблемы исключительно получателя. Никакие поставщики не несут ответственности за качество рыбы и за наличие у нее заболеваний. Некоторые лишь компенсируют сдохшую в дороге рыбу, но только по цене ее стоимости в стране отправки, и то если сдохло более 10%. А убытки от затрат на транспортировку, таможню и прочие затраты опять ложатся на получателя.
Ну а уж если часть рыбы в пакетах пришла дохлой, да еще и разложившейся (т.е. погибла еще в начале пути), то будьте уверены – это еще не вся потеря, для большинства видов это только начало, поскольку оставшаяся в живых рыба уже отравлена, иммунитет ослаблен до предела, а заболевания берут верх над организмом. Пример – красный колумбийский неон. Если в пакете с неонами при получении присутствуют мертвые рыбки, а вода белесая, подтравленная, то такие неоны умрут в ближайшую неделю почти все, даже если незамедлительно начать их правильно и принимать иные меры. Это касается большинства харациновых рыб, стеклянных сомиков и прочих рыб с не самым сильным иммунитетом. Меня всегда в этом поражает одна ситуация. Сколько ни говори поставщикам, сколько ни объясняй причины этих проблем транспортировки и ни учи их правильности подготовительных и упаковочных процессов, как ни расписывай необходимые дозировки тех или иных транспортных препаратов необходимых для качественного получения рыбы – все это бесполезно, «как об стенку горох». Они вообще на просьбы, предложения и рекомендации не обращают ни малейшего внимания. Говоря по-простому, такое отношение к своим клиентам – это откровенное хамство. Вы спросите, а зачем же тогда российские фирмы с ними работают и постоянно получают от


них рыбу? Да просто выбора нет, все они почти одинаковы, приходится выбирать лучшее из худшего.


Но поразительно еще и другое. Некоторые наши фирмы, получающие импортную рыбу вот от таких типичных отправителей, после очередных однотипных проблем даже и не жалуются, не указывают им на эти проблемы. Все проглатывают. Советую им, мол, вы хоть укажите им их ошибки на будущее. Нет, говорят, мы не будем этого делать. Боятся потерять якобы имеющееся к себе «особое расположение». К сожалению, наши импортеры не понимают, что туземный менталитет в том и заключается, что с тобой общаются как с лучшими друзьями, с улыбками и видимостью уважения, а поступают как со швалью. Просто им так выгодно. Это элементарный сухой расчет, а не какие-то там высокие материи. Подобное робкое молчание заказчиков приводит к тому, что к русским складывается пренебрежительное и наплевательское отношение. Справедливости ради отмечу, что так самоуничижительно поступают всего лишь пара Российских фирм-импортеров, но они кидают тень на всю нашу страну. Кстати, все эти их боязни и ошибки они оплачивают не из своего кармана. Эти траты перекладываются «по цепочке», через мелких оптовиков и зоомагазины, на простых аквариумистов-любителей.
Это – одна из главных причин того, почему мы открыли свое представительство в Перу, да еще в самом сердце описываемого бардака и беспредела – в Икитосе. Только так можно контролировать ситуацию и работать, не легко, не просто, но действительно работать и доводить и до наших любителей новые, диковинные и такие разнообразные виды рыб. О том, как работает наше перуанское представительство, в нашем журнале скоро будет совсем отдельный рассказ. Но вернемся к подготовке к отправке. Еще более страш
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили fishhelp за данный пост:
iceSS (18.10.2009), Igor6491 (23.10.2009), lenok (07.04.2010), mazapura (21.10.2009), posta_e (05.06.2010)
Старый 18.10.2009, 19:12   #38
Moderator
  
 
Аватар для fishhelp
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,160
Поблагодарил(а) : 1,220
Поблагодарили 2,517 раз(а) в 1,504 сообщениях
Отправить сообщение для fishhelp с помощью Skype™
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

ить, ведь в ней заключаются причины большинства всех заболеваний аквариумных рыб, а значит и отсутствия развития аквариумистики в нашей стране в последние годы. Поэтому так важно простым аквариумистам понять эти причины и всем вместе, кто любит это дело, изменить ситуацию. Итак, начнем. С чего начинается торговля аквариумной рыбой? С ее поимки в природе, передержки у поставщиков и многоступенчатой транспортировки в разные страны мира до карантинных баз, оптовиков первого звена, а затем и до зоомагазинов и других розничных торговцев. Зачастую за это время рыба переупаковывается много раз, передерживается короткое время в воде с разными и часто меняющимися характеристиками, многократно выдерживает авиаперелёты и многочисленные обработки химическими препаратами, порой без системы и наугад. Знайте, и пусть у вас не будет иллюзий, какая бы рыба ни пришла к нам из-за рубежа, будь то выловленная из природы в Бразилии, либо разведенная на фермах в странах Юго-Восточной Азии, любая из них всегда является носителем различных заболеваний, подчас в скрытых и даже в трудно определяемых формах. Почему дело обстоит именно так, и к чему это приводит – вы узнаете и поймете, прочтя эту статью.
Качество привозной рыбы на прилавках отечественных зоомагазинов зависит в основном от трех факторов: уровня знаний, опыта и порядочности экспортеров и от умения и желания наших отечественных импортеров адаптировать и лечить эту рыбу, а так же от того, как они, и все прочие оптовые торговцы, ее содержат впоследствии. Сначала посмотрим, как дело обстоит на местах вылова.
Ихтиопатологический анализ прибывающей к нам из-за рубежа рыбы показывает весь букет возбудителей заболеваний: бактерии, амебы, жгутиковые, грибки, паразитические ракообразные и черви-сосальщики различных классов, подчас с трудом поддающиеся определению – все это в изобилии присутствует на жабрах, кожных покровах, в кровеносной системе и кишечнике импортной рыбы, особенно импортированной из Юго-Восточной Азии. Порой на одном виде рыб может присутствовать более десятка разнообразных заболеваний, как, например, всегда бывает с золотыми рыбками, приходящими из стран Азии. Рыбы заражаются этими инфекциями как в природных биотопах, так и, в особенности, на рыборазводческих фермах, где они содержатся, как правило, в прудах с очень высокой плотностью посадки, а порой в каналах или просто земляных ямах с грязной водой. Воду в такие системы заводят из ближайшей речки, не подвергая ее какой-либо очистке и обработке, а о современных системах фильтрации азиатские и, тем более, латиноамериканские и африканские рыбоводы, за малым исключением, и понятия не имеют. Перед отправкой из стран-поставщиков в страны-получатели рыба проходит «подготовку». В большинстве случаев она заключается в том, что группы рыб сортируются, часто весьма приблизительно, по видам и размеру, и размещаются в небольшие емкости (иногда просто в деревянные ящики, выстланные изнутри полиэтиленом), иной раз даже без аэрации. В этих отсадниках рыбу не кормят 2–3 дня, а иногда и больше, чтобы очистить кишечник перед упаковкой. В принципе, это правильно, но иногда отправка откладывается и тогда либо рыба кормится и к следующей отправке не успевает очиститься, а значит, травится в дороге, либо не кормится еще несколько дней и истощается, порой необратимо. Плотность посадки рыбы при этом, обычно, еще более увеличивают, а никаких дополнительных мер безопасности не применяют. До отправки рыбу держат на легких профилактических препаратах, которые не лечат имеющиеся заболевания, а только удерживают их


развитие. А многие фирмы, в основном в Азии вообще рыбу ничем не лечат и даже не обрабатывают от паразитов.


А вот еще зарисовка с натуры. Наши люди в одной крупной малайзийской фирме наблюдали такую картину – сотрудница данной компании проходила вдоль рядов с бассейнами, в которых сидела рыба не только для отправки, но и на вырост, и сыпала ковшом соль. Эти действия осуществлялись наугад и на глазок. Удивляться тут нечему. Работников в такие хозяйства набирают прямо с улицы, а текучка кадров, по причине частых увольнений, бешеная. В результате замеров оказалось, что в одних бассейнах концентрация соли составляла 1,5‰, а в других до 5–6‰. Так многие азиаты пытаются приостановить развитие некоторых заболеваний, несмотря на то, что для многих видов дозировки соли более 3‰ в течение свыше 5 дней губительны. А потом в России получатели удивляются, почему у рыб отказывают почки.
При упаковке рыбы для ее отправки самолетом, поставщики, как правило, не добавляют в пакеты с водой никаких специальных и так необходимых антистрессовых и антисептических препаратов. Иногда потому что жалко, иногда просто не хватает времени, а иногда потому, что просто забывают. Особенно страдают «забывчивостью» поставщики из Перу и Таиланда. Бывали случаи, когда в поставке половина пакетов с одним видом рыбы приходила с транспортными медикаментами, а половина без них. Также и при карантинировании многие хозяйства не применяют медикаменты вовсе. Азиатам проще и дешевле выкинуть хоть половину рыбы, а остальное послать заказчикам. Ведь благодаря дешевой рабочей силе, бесплатным климатическим ресурсам и обширным территориям, экономически невыгодно развивать технологии, поэтому, экспортируя рыбу, поставщики берут количеством и остаются на уровне глухого средневековья.
Не лучше обстоят дела и в некоторых странах Латинской Америки. Зачастую в промежуточных хозяйствах на местах отлова природной рыбы царит еще худшая антисанитария и бесконтрольность рабочих процессов. Бывают случаи, когда из стран Южной Америки некоторые особо недобросовестные поставщики упаковывают в отправку рыб еле живых, либо вообще уже мертвых (чтобы потом все списать на «гибель в пути»), рыб не тех размеров, да и вообще не те виды, что заказываешь. Как правило, это происходит со второй поставки от конкретной фирмы тому же получателю. А вот первую поставку всегда стараются из кожи вон вылезти, но приготовить и выслать более-менее хорошо, чтобы «зацепить»клиента. Хитрость заключается в том, что деньги они всегда берут вперед и 100%, причем не только за саму рыбу, но и за доставку, кстати, тоже весьма серьезно накручивая на авиаперевозках (по сговору с менеджерами местных авиакомпаний). И это не все. Перуанцы, например, не могут спокойно заснуть в день отправки, если не обманут еще и на весе груза, завышая его реальный вес процентов на десять. Ну вот, а помимо всего прочего, после первой же отправки выясняется, что они остаются должны денег за недопоставку (под предлогом, что всей рыбы в наличии не оказалось, или более благородно, мол, не хотели высылать вам рыбу плохого качества). Даже предлагают компенсацию за сдохшую по дороге рыбу, правда, только при следующей поставке. Так и сажают «на крючок». Но долгов они никогда не возвращают, фактически вынуждая сделать следующий заказ. Такая вот незамысловатая цепочка по «разведению» заказчика. Порой диву даешься, откуда у этих народов такая хитрость, как будто кто-то более опытный надоумил. Их можно сколько угодно ругать, писать им, звонить, просить изменить отношение к делу, но все это – бесполезно. Поэтому импортерам остается только приспосабливаться к условиям работы с зарубежными поставщиками или не работать с ними вовсе, как это


происходит уже пять лет подряд с перуанцами.


Через несколько дней содержания без кормления рыба пакуется в пакеты и отправляется по длинной транспортной схеме: от местных ловцов или из прудовых хозяйств автомобилем до аэродрома малой авиации, затем местным рейсом, на «кукурузнике», в ближайший международный аэропорт, а уже оттуда – по всему миру. До прибытия в Россию рыба подчас проходит 4–5 промежуточных остановок. Порой бывают и более мудреные схемы: южноамериканская природная рыба сначала попадает в Малайзию или Сингапур, где ее передерживают немного, перепаковывают и отправляют в Россию. А иногда сначала в Европу, а уже оттуда, после очередной перепаковки, рыба прибывает в Россию. Естественно, рыба после таких перипетий приходит совершенно больная, истощенная, на грани жизни и смерти. К ужасам рыборазводен и карантинных хозяйств добавляется еще стресс и жестокое отравление в пути, поскольку бывало, что даже немцы, получив груз для России и по обоюдной договоренности обязанные подменить в пакетах воду, не делали этого, а просто перекачивали кислородом, да и то не всегда. Плотная посадка в пакетах, в которые не добавлено никаких необходимых препаратов, приводит к активному размножению бактерий (вплоть до развития бактериального сепсиса) и паразитических простейших. К концу пути содержание кислорода в транспортных пакетах постепенно снижается до критических отметок, поскольку кислород расходуется не только рыбами, но и бактериями (на окисление продуктов обмена веществ рыб) и прочими нежелательными организмами. Дальнейшее состояние рыбы зависит и от того, при каком содержании кислорода рыба пришла, даже если она была еще живой, ведь при сильной степени кислородного голодания или отравления продуктами собственного метаболизма могут начаться необратимые процессы, и тут уж лечить рыбу действительно бесполезно. В первую очередь страдают почки, затем и другие органы. Порой рыба в транспортировочных пакетах с высокой плотностью посадки пребывает без перепаковки более трех суток. В этом случае у нее также могут возникнуть необратимые изменения обмена веществ. Увы, случается это очень и очень часто. При открытии такого пакета с поставки порой разносится такой запах, что даже аромат свинофермы покажется земляничной поляной...
Но вернемся к периоду, предшествующему отправке. Некоторые скажут: «Но ведь в Азии есть хозяйства более высокого уровня, где есть и емкости из бетона и даже аквариумы в закрытых помещениях». Да, такие хозяйства есть, в основном это фермы по разведению дискусов и арован, но даже в таких хозяйствах, в этих зонах кажущейся чистоты рыба содержится не на всех стадиях своего развития, а часть ее, да и кормовая база размещаются под открытым небом. Правила гигиены соблюдаются только в VIP-зонах и в выставочных залах, да и то если смотреть сквозь пальцы. Паразиты и инфекции через воду и при посредничестве водных животных и птиц свободно переносятся из одного водоема в другой, из одного хозяйства в другое и присутствуют в них всегда, просто в разных концентрациях. Этими и другими причинами полное пролечивание в таких хозяйствах исключается, и многие виды бактерий, грибков и простейших успевают адаптироваться к применяемым медикаментам и приобретают устойчивый иммунитет к ним. А необходимое и должное лечение обращается в «залечивание»до поры до времени. Состояние рыб волнует экспортеров лишь до тех пор, пока их не получат заказчики. Пришла рыба живая, ну или почти живая, – и хорошо, а дальше все проблемы исключительно получателя. Никакие поставщики не несут ответственности за качество рыбы и за наличие у нее заболеваний. Некоторые лишь компенсируют сдохшую в дороге рыбу, но только по цене ее стоимости в стране отправки, и то если сдохло более 10%. А убытки от затрат на транспортировку, таможню и прочие затраты опять ложатся на получателя.
Ну а уж если часть рыбы в пакетах пришла дохлой, да еще и разложившейся (т.е. погибла еще в начале пути), то будьте уверены – это еще не вся потеря, для большинства видов это только начало, поскольку оставшаяся в живых рыба уже отравлена, иммунитет ослаблен до предела, а заболевания берут верх над организмом. Пример – красный колумбийский неон. Если в пакете с неонами при получении присутствуют мертвые рыбки, а вода белесая, подтравленная, то такие неоны умрут в ближайшую неделю почти все, даже если незамедлительно начать их правильно и принимать иные меры. Это касается большинства харациновых рыб, стеклянных сомиков и прочих рыб с не самым сильным иммунитетом. Меня всегда в этом поражает одна ситуация. Сколько ни говори поставщикам, сколько ни объясняй причины этих проблем транспортировки и ни учи их правильности подготовительных и упаковочных процессов, как ни расписывай необходимые дозировки тех или иных транспортных препаратов необходимых для качественного получения рыбы – все это бесполезно, «как об стенку горох». Они вообще на просьбы, предложения и рекомендации не обращают ни малейшего внимания. Говоря по-простому, такое отношение к своим клиентам – это откровенное хамство. Вы спросите, а зачем же тогда российские фирмы с ними работают и постоянно получают от


них рыбу? Да просто выбора нет, все они почти одинаковы, приходится выбирать лучшее из худшего.


Но поразительно еще и другое. Некоторые наши фирмы, получающие импортную рыбу вот от таких типичных отправителей, после очередных однотипных проблем даже и не жалуются, не указывают им на эти проблемы. Все проглатывают. Советую им, мол, вы хоть укажите им их ошибки на будущее. Нет, говорят, мы не будем этого делать. Боятся потерять якобы имеющееся к себе «особое расположение». К сожалению, наши импортеры не понимают, что туземный менталитет в том и заключается, что с тобой общаются как с лучшими друзьями, с улыбками и видимостью уважения, а поступают как со швалью. Просто им так выгодно. Это элементарный сухой расчет, а не какие-то там высокие материи. Подобное робкое молчание заказчиков приводит к тому, что к русским складывается пренебрежительное и наплевательское отношение. Справедливости ради отмечу, что так самоуничижительно поступают всего лишь пара Российских фирм-импортеров, но они кидают тень на всю нашу страну. Кстати, все эти их боязни и ошибки они оплачивают не из своего кармана. Эти траты перекладываются «по цепочке», через мелких оптовиков и зоомагазины, на простых аквариумистов-любителей.
Это – одна из главных причин того, почему мы открыли свое представительство в Перу, да еще в самом сердце описываемого бардака и беспредела – в Икитосе. Только так можно контролировать ситуацию и работать, не легко, не просто, но действительно работать и доводить и до наших любителей новые, диковинные и такие разнообразные виды рыб. О том, как работает наше перуанское представительство, в нашем журнале скоро будет совсем отдельный рассказ. Но вернемся к подготовке к отправке. Еще более страшную картину мне описывали люди, побывавшие в одной из африканских стран. Для «передержки» калабарских каламоихтов местные жители роют ямы, примерно 2 на 3 метра в периметре и метр глубиной. Заливают туда воду из канавы и вываливают в эту яму по нескольку тысяч рыб. Здесь рыбы содержатся несколько недель, естественно, их никто не кормит. При местной сорокаградусной жаре в условиях огромной скученности погибшая рыба разлагается бактериями и грибками менее чем за сутки, и паразитическая микрофлора развивается абсолютно бесконтрольно. Особенно свирепствует ихтиоспоридиоз – страшное грибковое заболевание, поражающее внутренние органы и центральную нервную систему. Происходит массовый мор рыб, ну а те особи, которые остаются в живых, высылаются в другие страны. Каламоихт, как и все двоякодышашие, рыба с очень сильным иммунитетом, но даже она не может вынести тысячекратные превышения концентрации в воде спор ихтиоспоридий. Порой эта рыба приходит уже с разложившимся кишечником и другими органами, но она все еще жива. Многие импортеры и оптовики раньше думали, да и сейчас думают, что такая характерная для них смерть, как конвульсивные судороги, сопровождающиеся раздутием «зоба»– это последствия закачивания пакетов с рыбой чистым кислородом. На самом деле – это яркий и явный признак паралича центральной нервной системы в конечной стадии развития ихтиоспоридиоза, с которым всегда приходит эта рыба. Лечить это заболевание в такой стадии практически невозможно, и в лучшем случае у импортеров выживает треть поставки, даже если они получают эту рыбу не из Нигерии, а из Германии. Но и эту рыбу спустя два дня после получения везут на московский Птичий рынок, где у продавцов есть шанс не терять 2/3 своей рыбы, а, «по-дружески», переложить ее на чужие плечи. Забудьте о когда-то существовавшем хоббистском Птичьем рынке. Такого рынка, к сожалению, больше нет. Теперь главное – только продать, и как можно больше. Покупать каламоихтов можно только после двухмесячной (не менее!) передержки у поставщика. Вернее всего приобретать их в зоомагазинах, где вы реально сможете проконтролировать их в течение нескольких недель, наблюдая особей, что поступили в магазин с последней поставкой.
К сожалению, некоторые отечественные оптовые хозяйства, занимающиеся перепродажей импортной рыбы, получив такую вот отравленную, зараженную, еле живую от стресса и тягот перелета и содержания на местах – рыбу, уже на следующий день пускают ее в оптовую и розничную продажу. Вместо того, чтобы в течение нескольких недель (а иногда и месяцев) пролечить эту рыбу, качественно откарантинировать, восстановить ее здоровье, откормить, подрастить, и только потом пускать в продажу (а только так и должен поступать честный рыботорговец), они, лишь слегка отсортировав живую рыбу от погибшей в пути, пересадив ее в свежую воду и добавив определенные препараты, частично замедляющие развитие известных болезней, сразу же передают ее оптовикам второго звена и розничным продавцам. Теперь уже всегда прилетевшая в ночь с четверга на пятницу азиатская рыба – уже к шести часам утра в субботу вовсю продается на московском Птичьем рынке! Стоит ли говорить, что, попав в аквариум любителя, да и в зоомагазин, такая рыба (называемая на языке профессионалов «рыбой с колес») не только погибнет в течение ближайших трех-четырех дней, но и заразит остальных обитателей аквариума целым букетом тропических болезней и паразитов. А также инфицирует воду во всех аквариумах и все предметы, куда попадет вода, прибывшая вместе с рыбой. Что даст вам проблемы не только на ближайшее время, но и на годы вперед. Например, капля воды, содержащая ихтиоспоридиоз, высохнет, а возбудитель в виде цист (защитных капсул) останется. Спустя даже десять лет цисты будут живы, и, попадя в благоприятные


условия, начнут пробуждаться, активно делиться и вы получите новую вспышку страшного заболевания. Так и бывает. Это действительно очень серьезно.


Вот почему не помогают, а порой наносят непоправимый вред те книги, авторы которых рекомендуют, к примеру, опускать прибывшие транспортные пакеты с рыбой прямо в аквариумы, дабы сравнять температуру воды в них с аквариумной водой, не понимая что они на самом деле советуют людям. Да и те продавцы, которые так принимают рыбу, пусть даже она приходит к ним в магазин из серьезных хозяйств. Достаточно того, что пакеты с рыбой при доставке их в магазин, пусть одноразовые, уже соприкасаются с внутренней поверхностью техже самых транспортных коробок, в которых импортная рыба и приходит, куда проливается та самая вода с возбудителями болезней. Есть жесткие правила гигиены, обязательные для выполнения. Поэтому мы непременно в ближайших номерах нашего журнала опубликуем очень актуальную и просто жизненно важную статью «Правила гигиены в аквариумных хозяйствах».
Совсем по-иному поступают те карантинные хозяйства, которые думают не о сиюминутной прибыли, а о перспективах аквариумистики, да и о своих перспективах тоже. Здесь подход иной: сначала – грамотное лечение, тщательный карантин, восстановление иммунной системы в целом, дыхательной и пищеварительной системы в частности, приучение к нашим параметрам воды и кормовым объектам, и уж только потом – продажа. Такой путь от поставки до продажи в хорошем карантинном хозяйстве рыба проходит от двух-трех недель до трех месяцев, в зависимости от вида рыбы и ее изначального качества. Разумеется, стоимость ее при этом несколько увеличивается, но зато покупатель может быть уверен: это здоровая рыба, которая не умрет через несколько дней или недель от неизвестного тропического заболевания или общего отравления, а будет жить и радовать глаз аквариумиста годами.
Даже если импортная рыба пришла без острой кислородной недостаточности и без азотного отравления, все равно в результате воздействия прочих факторов и ослабления иммунной системы она уже требует срочных лечебных мероприятий. Если же рыба имеет явные признаки неблагополучия, то зачастую лечить ее необходимо начинать с самого момента распаковки, иначе может быть поздно. Для этого специалисты карантинных баз и оптового рыбоводства должны иметь соответствующую ихтиопатологическую подготовку. К сожалению, приобрести ее в нашей стране не просто. Сегодня квалифицированных специалистов в этой области в России вряд ли больше нескольких десятков. А реально практикующих из них можно пересчитать на пальцах одной руки. Не спасает даже высшее биологическое или, тем более, ветеринарное образование. Ихтиологи после окончания вузов в лучшем случае что-то знают о промышленном рыбоводстве, но никак не о декоративном тропическом, тем более о таком сверхинформативном и так быстро меняющемся, как наше. Для того чтобы что-то знать и уметь в лечении тропической рыбы, необходимо не только иметь соответствующее образование, а постоянно работать с аквариумной рыбой, приходящей из разных стран, непрерывно вести исследования на все время меняющихся объектах и совершенствоваться в этой области еженедельно. Ведь теория и практика – разные вещи.
Можно буквально по пальцам перечислить те хозяйства, где сегодня проблема лечения, карантинирования и адаптации тропической рыбы поставлена на научные рельсы, и мы обязательно расскажем в нашем журнале о передовом опыте таких хозяйств. Пока же хочется предупредить читателя: если при приобретении новых обитателей аквариума у вас есть подозрения, что эта рыба только несколько дней назад прибыла в страну и не прошла должного лечения и адаптации – воздержитесь от ее покупки! Проще всего «нарваться» на рыбу «с колес», покупая ее на московском Птичьем рынке, а также в небольших кустарных зоомагазинчиках, закупающих рыбу на той же «Птичке», или на точках, торгующих такой рыбой в регионах. Подозрения должна вызывать вялая, истощенная, плохо окрашенная, а также подозрительно дешевая рыба.
Если в одной ширме с понравившимися вам экземплярами сидят явные «доходяги», а хуже того – имеется погибшая рыба – воздержитесь от такой покупки, ничего, кроме огорчения, она вам не принесет. Приглядитесь, сколько дохлой рыбы валяется под прилавками торговцев московского Птичьего рынка, а ведь с него эта рыба поступает во многие регионы России и стран СНГ. В Москве и области, кстати, меньше серьезных в этом смысле зоомагазинов, чем в регионах, – все по той же причине, из-за близости «любимой» Птички. Но исключения есть, и такие магазины мы будим ставить в пример. Прежде, чем купить в зоомагазине рыбу – походите в него несколько раз, понаблюдайте, как ухаживают за ней продавцы, сколько времени она

сидит в торговых аквариумах, в какие дни в магазин привозят новую рыбу и как часто. Скорее всего, вы и сами поймете, стоит ли поку
пать рыбок здесь,
или лучше не рисковать. Только при таком внимательном и грамотном подходе аквариумистика сможет принести вам истинное удовольствие, а не расстройства и огорчения.
В одном из следующих номеров мы расскажем о том, как работают с рыбой наши Российские импортеры и о том, как и какая рыба поступает по оптовой цепочке, вплоть до зоомагазинов. Как содержат ее у себя добросовестные и недобросовестные продавцы, и какую рыбу получаете вы, дорогие аквариумисты.
© Фролов Юрий Андреевич
© Фото автора




Создание сайта "Гнутов"
Продвижение сайта

Тел:+ 7 495 960-8879, Факс: + 7 495 533-0740
Email:mailto:info@arovana.ru Партнеры
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2009, 19:15   #39
Moderator
  
 
Аватар для fishhelp
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,160
Поблагодарил(а) : 1,220
Поблагодарили 2,517 раз(а) в 1,504 сообщениях
Отправить сообщение для fishhelp с помощью Skype™
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

часть 2. "ИМПРОРТЕРЫ"




В «АЭ» №2/2005 мы рассказывали, как экзотическую аквариумную рыбу, выловленную
в природных водоемах или выращенную в промышленных
прудовых хозяйствах, содержат азиатские, африканские и южноамериканские импортеры, и в каких условиях эта рыба транспортируется до мест ее получения. На этот раз мы попробуем посмотреть на эту цепочку с другого конца, со стороны наших импортеров. Как они получают рыбу, и что с ней делают здесь, в России. А так же рассмотрим последствия их трудов.
Подавляющее большинство рыбы, попадающей в наши аквариумы, завозится из стран Юго-Восточной Азии. Если несколько лет назад пальма первенства в этих поставках безоговорочно принадлежала Малайзии, то сегодня эта страна, на территории которой сосредоточено больше всего крупных рыбоводческих хозяйств, уступает свои позиции, и теперь в лидеры по поставкам в Россию выбивается Сингапур. Правда, это только временный процесс. Впрочем, с точки зрения здоровья и качества поступающей рыбы это мало что меняет. Мало того, что рыба из Сингапура ничуть не менее инфицирована, чем малайзийская. Поставщики из Сингапура еще и умудряются экономить на пресной воде. Вернее наши отечественные импортеры подвигли их на это. Ведь чем меньше воды в пакетах, тем ниже себестоимость рыбы. Дело в том, что такие позиции как, например, Акулий балу в размере 3–3,5 см стоит в странах Азии 10–15 центов, а его перевозка удваивает его себестоимость. Помимо, накладываются затраты на таможню, прочие затраты и налоги, конечно кто их платит. Каждый килограмм веса прибавляет к себестоимости по 5–10 долларов. Естественно, что эти деньги некоторые отечественные импортеры желают сэкономить. Поэтому они просят своих экспортеров минимизировать объем воды. Зачастую в пакетах с рыбой, прилетающих из этого островного города-государства, масса воды меньше, чем масса «живого товара». Вот один из характерных примеров. Красный попугай («Red Parrot»). В пакетах копошится живая оранжевая масса рыбы, бока которой слегка прикрыты водой. Специально измерял: на 18 «попугаев» размером 7–8 см сингапурцы заливают 1,2–1,3 литра воды! Конечно, при такой «сухой» упаковке в пакеты добавляют значительные дозы транквилизаторов, но рыба приходит сильно отравленная азотистыми соединениями, проще говоря, они травятся в своих собственных испражнениях. Выхаживать рыбу после такой транспортировки – задача нетривиальная, могут быть последствия спустя 3-4 дня, но мы с ней успешно справляемся. Ну ладно попугай – она рыба «дубовая», с ней этот фокус, в плане объема воды проходит, но такое не вся рыба выдержит. Хотя, если рейс немного задержался, или возникли затруднения на таможне, где все время «зависают» компьютеры,–с большинством видов сингапурской рыбы появляются серьезные проблемы. Есть и такие виды, например, как барбус Дениссони, которые в принципе плохо воспринимают транквилизаторы и требуют в 2–3 раза больше воды во время транспортировки, нежели многие другие виды. Это очень стрессовые виды. Обмен веществ у таких рыб замедляется ненамного, и в результате отравления аммиаком и нитритами в пути погибает каждая четвертая-пятая рыбка. А иногда результаты отравления сказываются спустя даже через месяц. Многие регионы, получая Дениссони с «колес» теряют все, либо сразу, либо спустя неделю. Помните, подтравленная рыба имеет ослабленный иммунитет, поэтому она может погибнуть не только от всевозможных болезней, развитие которых ускоряется при ослабленном иммунитете, но и от нарушения обменных процессов, которые подчас необратимы.


Прибывшая из Азии рыба поступает в крупные и мелкие карантинные хозяйства, которых в Москве и области около десятка, а уже от туда распределяется по оптовикам, в регионы, на московский птичий рынок и в магазины. Теоретически, основная задача карантинных хозяйств – производить на своей базе лечение, передержку и адаптацию прибывшей в страну импортной рыбы, прежде чем пускать ее в дальнейший коммерческий оборот. Практически же этим «утруждает» себя не более трех из десяти карантинных баз. С остальных же поступившая больная, отравленная, стрессованная рыба сразу же уходит оптовикам, часть–по регионам, а большинство (до80%!) поступает прямиком на московский Птичий рынок, который тоже является фактически мощной оптовой «базой» страны.
Вместо того, чтобы взять заботу о здоровье прибывшей рыбы на себя, крупные импортеры фактически перекладывают эти проблемы на плечи оптовых и розничных торговцев, которые не умеют этого делать, не обладают необходимыми биологическими и прочими знаниями, и, что еще хуже, хорошо понимают, что рыба, полученная «с колес», погибнет через несколько дней в аквариумах у конечных покупателей
– аквариумистов-любителей, попутно доставив в их аквариум букет тропических заболеваний и паразитов, которые в последствии еще натворят много бед даже со здоровой рыбой.
Карантинные передержечные хозяйства (а все они обязаны проходить государственную ветеринарную аттестацию и лицензирование), в семи случаях из десяти идут на прямой подлог соответствующих ветеринарных документов, «благо» справку о том, что рыба прошла государственный ветеринарный осмотр и здорова можно купить у нечистых на руку чиновников за смешные деньги (около 1% стоимости рыбы), вообще не предъявляя ее к осмотру.
Результат: возбудители болезней кочуют из хозяйства в хозяйство, мутируют, приобретают (из-за неверно назначенных или незавершенных курсов лечения) устойчивость к фармацевтическим препаратам.
Не лучше себя ведут и розничные продавцы, на тех же «Птичьих» рынках. Прекрасно понимая, что приобрели рыбу «с колес», которая по большей части без лечения обречена на скорую гибель, они стремятся как можно быстрее от нее избавиться, продав с минимальной прибылью (иногда – всего 5–10 %), большая часть которой уходит на аренду торгового места и «съедается» падежом рыбы. Будете на «Птичке» – загляните под прилавок. Количество валяющихся там рыбьих трупиков приведет вас в ужас! Торговля «с колес» и запредельно жесткая конкуренция между рыночными продавцами приводит к тому, что этот бизнес не только не приносит им достаточного для выживания дохода, но и, напротив, разоряет многих из них. Не мало продавцов Птичьего рынка сидят в финансовой кабале у некоторых наших импортеров, вынужденные брать у них все новую рыбу, чтобы погасить старые долги…
Многие из нас еще очень хорошо помнят Калитниковский Птичий рынок советских времен. Тогда это был своеобразный клуб по интересам, центр общения аквариумистов, источник интересной информации и новых знаний. Основную массу продавцов на той, старой «Птичке» составляли аквариумисты-рыборазводчики, хоббисты, по собственной инициативе проводившие научные исследования и открывавшие способы разведения различных видов рыб. Продолжая полуторавековые традиции российской аквариумистики, они не только преумножали славу русских рыборазводчиков, но и несли увлечение аквариумом в массы. В начале90-х, когда все рушилось, европейские фирмы за гроши скупали уникальные технологии по разведению многих видов рыб, которых разводили только наши, лучшие в мире разводчики. Многие из них спились, ушли в себя, да и просто были вытеснены с рынка более ловкими и наглыми дельцами без принципов и совести. В


своем журнале мы обязательно будем знакомить вас, наших читателей с такими людьми и их работами.


Сегодня Птичий рынок – это полная противоположность былому. Среди продавцов практически не осталось аквариумистов, разводящих рыбу самостоятельно. Большинство тех, кого мы видим сегодня за прилавком – это перекупщики, не имеющие никакого понятия о тех видах, которыми они торгуют. Разводная рыба на московском Птичьем рынке составляет не более 20 %, а остальные 80 % – это импорт, причем практически весь – «с колес». Печально, но эта негативная тенденция распространяется и на регионы. В Ростове, Волгограде, Саратове, Казани, во множестве других российских областных центров, не так давно славных собственными традициями аквариумного рыбоводства, на местные рынки также идет в наступление агрессивная волна дешевого больного импорта, вытесняя с рынков дедушек-рыбоводов с рыбой собственного разведения, а так же продавцов с качественной и потому более дорогой рыбой. Однако, и это еще не самое страшное. К великому сожалению, благодаря массовой антисанитарии на рынках, возбудители тропических болезней, в том числе и самые страшные –ихтиоспоридии и другие–попадают и в хозяйства традиционных разводчиков. Время от времени разводчики вынуждены «обновлять кровь», привносить в свои разводни новых производителей. Вот тут-то их и подстерегает страшная опасность! Мне известно уже много случаев, когда хозяйства опытнейших мастеров аквариумного рыбоводства, десятилетиями успешно занимающихся этим делом, вымирали буквально за неделю-другую полностью от возбудителей, принесенных с Птичьего рынка. В результате нечистоплотность импортеров убивает саму традицию отечественной аквариумистики.
Не лучше обстоят дела и в зоомагазинах. Многие из них привыкли закупать рыбу на «Птичке», привыкли еще с 1980-х годов, когда это можно было делать вполне безопасно, соблюдая лишь обычные в таких случаях карантинные и санитарно-гигиенические мероприятия. Сегодня все изменилось! Зачастую привезенная с рынка рыба, позавчера прилетевшая откуда-нибудь с другого конца планеты, несет в себе такую заразу, которая способна в несколько дней «положить» весь зоомагазин. Эти приводит к тому, что владельцы зоомагазинов не редко вынуждены либо вовсе отказаться от торговли аквариумными рыбами, либо прекратить работать с привозными (импортными) и новыми видами, ограничив ассортимент только «живородкой» и лабиринтовыми, которые приносят в магазин окрестные разводчики-любители. А за последний год-два и эти группы рыб генетически выродились из-за многолетнего инбридинга (скрещивания между собой близкородственных особей). Все меньше становится качественных, правильных форм и крепких скалярий, барбусов и прочих. В результате страдают конечные покупатели, аквариумисты-любители, которые не имеют возможности купить в магазине интересующую их рыбу, и вынуждены брать ее на рынке. Там то ассортимент гораздо шире, нежели в любом магазине. А чем это кончается – мы с вами уже рассмотрели. Как же разорвать этот порочный круг? Что делать, чтобы аквариумисты-любители могли, как и прежде, без опаски покупать рыбу, приобретать в том числе и новые, интересные виды? Мне видится три направления, в которых необходимо вести работу. Первое – это разъяснительная, пропагандистская работа, которой мы и занимаемся. Второе – повышение грамотности и профессионализма карантинных и оптовых хозяйств, привлечение к их работе профессиональных, опытных специалистов – ихтиологов, ихтиопатологов, ветеринаров, хотя это не просто, да и таких специалистов единицы. Конечно, для этого сначала надо создать школы, либо курсы по подготовке таких профессионалов. Наверное, нам придется взвалить на себя и эту ношу. Третье – это законодательная база, которая должна обязать импортеров заниматься своими прямыми и непосредственными обязанностями, т.е., получая из-за границы рыбу, пролечивать и карантинировать ее до полностью здорового, адаптированного к местным условиям состояния. Рыборазводни, оптовые базы, карантинные хозяйства должны быть лицензированы и аттестованы в государственных ветеринарных службах, их профессиональная пригодность должна быть подтверждена документально, а их работа должна регулярно проверяться и контролироваться профессиональными экспертами. В некоторых зарубежных странах дело поставлено уже именно таким образом, и результат не замедлил сказаться. Пора и нам перенять этот положительный опыт. Давайте вместе строить и создавать, а не разрушать, давайте восстанавливать былое.
Пишите и звоните нам в редакцию, как лично вы относитесь к этой теме и какие пути решения данной проблемы вы видите.
© Юрий Андреевич Фролов
© Фото автора




Создание сайта "Гнутов"
Цветы оптом Гостиницы Петербурга

Тел:+ 7 495 960-8879, Факс: + 7 499 733-0740
Email:info@aquaanimals.ru Партнеры
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил fishhelp за данный пост:
mazapura (21.10.2009)
Старый 18.10.2009, 19:17   #40
Moderator
  
 
Аватар для fishhelp
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,160
Поблагодарил(а) : 1,220
Поблагодарили 2,517 раз(а) в 1,504 сообщениях
Отправить сообщение для fishhelp с помощью Skype™
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

ия: Aquaanimals - аквариумные рыбки > Это надо знать > ПРАВИЛА ГИГИЕНЫ В РЫБОРАЗВОДНЯХ, АКВАРИУМНЫХ ХОЗЯЙСТВАХ И ЗООМАГАЗИНАХ

Каталог
Это надо знать
Гарантии
Условия
Заказы
Контакты ПРАВИЛА ГИГИЕНЫ В РЫБОРАЗВОДНЯХ, АКВАРИУМНЫХ ХОЗЯЙСТВАХ И ЗООМАГАЗИНАХ


Значимость этой темы должна быть особенно понятна тем людям, которые уже прочли статьи про рыбу «с колес» в этом и предыдущем номерах нашего журнала. Но важна она для всех аквариумистов, сталкивавшихся с различными заболеваниями рыб в своей любительской и профессиональной практике.
Правила гигиены аквариумного хозяйства – это комплекс мероприятий, направленных на недопущение попадания в аквариумы инфекции и переноса ее из одного аквариума в другой, от одной рыбы к другой, через различные предметы, или непосредственно с рыбой и водой. С импортной рыбой к нам в страну прибывает множество экзотических заболеваний, возбудителями которых являются простейшие, бактерии, грибки, вирусы, а также макропаразиты – гельминты, сосальщики и другие. Поскольку часто правила гигиены во время и после лечения рыбы в оптовых хозяйствах не соблюдаются, то за последние 7–8 лет почти вся разводная рыба (золотые рыбки, гурами, живородящие карпозубые, и др.) инфицировалась от привозной такими заболеваниями, как ихтиоспоридиоз, микобактериоз и миксоспоридиоз. Эти заболевания в том или ином количестве присутствуют почти во всех рыбоводческих хозяйствах, но пока рыба содержится в стабильных условиях, с регулярными подменами воды и полноценным грамотным кормлением, болезни находятся в скрытых формах. Но стоит измениться условиям внешней среды, стоит добавиться новым факторам, воздействующим на организм рыб, причем не обязательно в худшую сторону, как иммунная система дает сбой. При изменении условий обитания, действии новых факторов внешней среды, изменении ритма, режима и видов кормления и подмен воды, наличии иного, нежели у поставщика, способа биофильтрации, происходит ослабление иммунной системы, поскольку защитные силы организма расходуются на адаптацию к новым условиям обитания. Часто при этом происходит переход скрытых форм заболеваний в активные, которые и наблюдают сотрудники зоомагазинов у себя в отделах. Это внезапная гибель телескопов и оранд, с предшествующим побелением тела. Это массовый мор меченосцев и пецилий, иногда с характерным осветлением боковых линий тела и покачивающимися движениями, зависанием у поверхности воды. Иногда явно заметны искривления тела, порой рыба сгибается дугой и происходит ее быстрое исхудание, даже при достаточном кормлении. Это все яркие признаки вышеописанных заболеваний. Помимо них существует множество других заболеваний, возбудители которых постоянно мутируют, быстро приспосабливаются к новым лекарственным препаратам. Например, в конце 30-х годов был открыт пенициллин, а уже через 15 лет после этого появились грибки, которые научились использовать его в пищу. Сейчас «гонка» патогенной микрофлоры и антибиотиков все более ускоряется. Стоит появиться новому поколению антибиотиков – следом тут же появляются новые штаммы, на

которых эти антибиотики не действуют.

Тропические заболевания переходят из аквариума в аквариум, из хозяйства в хозяйство не только с самой рыбой, но и с предметами, которые когда-либо соприкасались с водой, содержащей те или иные возбудители заболеваний. Теперь представьте, какая антисанитария царит, к примеру, на московском Птичьем рынке, когда вода из ширм в процессе ловли рыбы переливается на прилавки, попадает на другие ширмы других продавцов. Баночки, которыми продавцы наливают воду в транспортировочные пакеты, стоят на прилавках, где вода из разных ширм, смешиваясь, переносит из одного хозяйства в другое те самые бактерии, грибки и простейших, которые всегда в изобилии присутствуют и на самой рыбе, и в воде у торговцев «с колес». Таким образом заражаются даже те хозяйства, которые никогда не занимались импортной рыбой. Многие бактерии, грибки и другие микроорганизмы способны образовывать стойкие цисты и иные латентные формы, в виде которых они могут сохранять жизнеспособность десятилетиями, а при попадании в благоприятную среду – снова начать активно размножаться и поражать рыбу. Классический пример – ихтиоспоридии, грибки-споровики, вызывающие страшное заболевание рыб – ихтиоспоридиоз. Это заболевание поражает внутренние органы и центральную нервную систему рыбы. В Россию ихтиоспоридии всегда попадают с азиатской золотой рыбкой и с африканскими каламоихтами, в меньших количествах – с другими видами рыб. Самое страшное то, что споры ихтиоспоридий обладают невероятной жизнестойкостью. Если капля воды с ними попала на аквариумную стойку, скажем в зоомагазине при распаковке рыбы купленной на «любимом» московском Птичьем рынке или у торговцев «с колес», высохла там, споры осталются живыми. И даже через десять лет (!) продавец, взявшись рукой за эту стойку, перенесет их к

себе на руку. Если он теперь, не помыв руки, начнет ловить рыбу покупателю, то с
поры попадут в аквариум, и при определенных условиях, например, при
отсутствии ультрафиолетовых стерилизаторов, может произойти вспышка заболевания, казалось бы – беспричинная. Конечно, хорошая система биофильтрации с УФ-облучением воды уменьшает вероятность этой неприятной ситуации. Но чтобы такого не происходило, необходимо соблюдать определенные правила гигиены, направленные на предотвращение инфицирования аквариумов и распространения заболеваний. Основная задача аквариумистов-любителей, разводчиков и сотрудников аквариумных отделов зоомагазинов – добиться того, чтобы при любых работах с аквариумом ни вода, ни оборудование, ни что-либо другое не попадали из одного аквариума в другой без предварительной дезинфекции. Просто иметь на каждый аквариум по отдельному сачку – недостаточно. Необходим целый комплекс правил, которые следует неукоснительно соблюдать.
Приведенные в этой статье рекомендации предназначены в основном для зоомагазинов, но ознакомиться с ними будет не лишним всем аквариумистам.
Первое, чего ни в коем случае не следует делать – это класть пакеты с новоприобретенной рыбой в аквариумы для выравнивания температуры, как это советуют делать некоторые «писатели-теоретики» в своих книгах*. Пакеты обычно перевозят в магазин из оптовых хозяйств в тех же термокоробках, в которых рыба прибывает из-за границы. В эти коробки проливается зараженная вода еще при упаковке рыбы в странах-поставщиках, и на внутренних стенках коробок присутствует огромное количество возбудителей разнообразных заболеваний. Опуская пакет, который ехал в этой коробке, в аквариум, вы гарантированно заносите туда заразу. Это все равно, что выжать в аквариум половую тряпку, которой мыли пол в туберкулезной больнице! Даже если термокоробки стерильны, транспортировочные пакеты одноразовые и все правила гигиены в оптовых хозяйствах соблюдаются безукоризненно, все равно данный пакет с рыбой, который приходит к вам, побывал в руках паковщика. Паковщик же не моет руки после каждого пакета, который он ставит на полки или на пол перед укладкой в транспортные коробки. Он трогает посторонние не стерильные предметы в процессе упаковки – начиная от кислородных баллонов и до дверных ручек. А значит – пакеты уже инфицированы. Помните об этом всегда, не делайте исключений.
Второе. Все предметы, которые контактируют с аквариумной водой – сачки, скребки, сифоны, и т.п. – должны подвергаться дезинфекции и

храниться в емкостях с дезинфицирующими растворами.
Сачки с утра можно раскладывать на края аквариумов (естественно, каждому аквариуму нужен
индивидуальный сачок), но по вечерам они собираются, и на ночь опускаются в дезраствор. Можно (а в карантинных хозяйствах – нужно!) постоянно держать сачки и другие предметы в дезрастворе, и брать их оттуда и класть обратно после каждого использования. Это может быть 3–5%-ный раствор формалина, раствор хлорной извести, и т.п. Полная дезинфекция сачка в таких растворах происходит в течение 10 минут. Каждое из применяемых для этого веществ имеет свои недостатки: хлорка довольно быстро разъедает ткань сачков, и они часто приходят в негодность, а пары формалина ядовиты, поэтому замачивание в нем надо производить в вытяжных шкафах. Можно использовать пересыщенный (до предела растворимости) раствор поваренной соли, но в нем, в отличие от формалина, необходима экспозиция более 12 часов, в противном случае возбудители могут выжить. То же самое необходимо делать и со скребками, и с любыми предметами, которые соприкасаются с аквариумной водой.
Третье. Обратите особое внимание на покровные стекла, ребра жесткости аквариумов, каркасы аквариумных стоек, торцы аквариумов, тумбочки, стремянки, дверные ручки. Все эти предметы необходимо минимум два раза в неделю протирать раствором агрессивных моющих веществ («Доместос», «Комет», и т.п.), содержащих активный хлор. Лучше всего это делать ежедневно в конце рабочего дня. Эти мероприятия направлены на предотвращение передачи заболеваний со сторонними предметами.
К сожалению, такие строгие правила соблюдаются мало где. Но у нас в хозяйстве «АкваЭнималз» правила гигиены даже более жесткие, чем я описываю. Правила профессиональной гигиены для аквариумистов, работающих у меня на фирме, состоят из более чем 80 пунктов, соблюдение каждого из которых строго обязательно, и за этим установлен жесткий контроль. Допустим, чтобы выловить рыбу покупателю с третьего яруса, куда надо добираться с лестницы, аквариумист действует следующим образом. Сначала он двигает на нужное место стремянку, и после этого идет мыть руки. Затем он, не держась руками, залезает на стремянку, отодвигает покровное стекло или полиэтилен – и снова идет мыть руки после контакта с поверхностью любых предметов, находящихся вне аквариумной воды. Затем он берет сачок из дезинфицирующего раствора, промывает его под струей воды таким образом, чтобы не касаться сачком края раковины или других предметов (в том числе и ручкой сачка). Затем он в третий раз залезает на стремянку, ни к чему не прикасаясь, и тогда только ловит рыбу. Если работник при этом второй рукой коснулся любого предмета – то он уже не должен этой рукой касаться ткани сачка, поправляя его.
Другой пример – это чистка фильтра или промывка фильтрующей губки внутри аквариума. Для этого используется таз, который сначала полностью

промывается дезинфицирующими средствами,
затем отмывается от них в проточной воде. Затем, с соблюдением описанной выше процедуры, в три
приема, с промежуточным мытьем рук, аквариумист с тазом залезает на стремянку, вынимает из аквариума губку, не касаясь ею краев аквариума, помещает ее в таз, спускается, и идет ее мыть. Все это время он следит, чтобы ни губка, ни его руки не касались никаких предметов. Мытье производится таким образом, чтобы вода от бортика при сливании воды в раковину не попадала обратной волной в таз. Вода набирается в таз, губка там промывается, грязная вода сливается только из приподнятого таза, чтобы брызги не попадали на таз и на губку. Возврат губки в аквариум производится тоже с соблюдением аналогичной процедуры – стерильными руками, в стерильном тазу. Точно таким же образом у нас производится и чистка стенок стерильными скребками, и все остальные процедуры с аквариумной водой. Безусловно, раковина обрабатывается моющими средствами каждый раз после работы с
очередным аквариумом.
Кому-то это может показаться абсурдом, но это – жизненная необходимость, все эти правила основаны на реальном опыте. Никаких послаблений не должно быть – только тогда может быть порядок. Даже если аквариумист просто взял шариковую ручку и сделал запись в лабораторном журнале – после этого надо помыть руки. Только так можно почти полностью предотвратить занесение в аквариумы инфекции, и именно так происходит у нас в хозяйстве.
Хочу сказать, что данные рекомендации более всего важны для карантинных баз и аквариумных отделов зоомагазинов, которые должны соблюдать эти процедуры неукоснительно. В хозяйствах, которые работают с импортной рыбой, инфекции присутствуют всегда, и стоит ослабить жесткие рамки правил, как произойдут на первый взгляд необъяснимые и непонятные вспышки тех или иных заболеваний. Продавцам же, осознанно торгующим рыбой «с колес», советовать что-то бесполезно и бессмысленно.
Несколько легче аквариумистам - любителям, особенно имеющим всего один - два аквариума. Для них правила аквариумной гигиены тоже необходимы, но они довольно просты и необременительны. Нужно держать все предметы и инвентарь в чистоте. Пакеты с новой рыбой, привезенной домой, ни в коем случае не класть в аквариум. Привезенный пакет надо поставить в чистое ведерко или кастрюлю, раскрыть его и стерильным ковшиком в течение 5–10 минут порциями доливать в пакет с рыбой воду из аквариума. Затем аккуратно слить половину объема воды из па кета и долить еще воды из аквариума в пакет, но уже за 2–3 минуты на 2/3 объема пакета. После чего смело переливайте содержимое пакета в аквариум, следя только, чтобы не коснуться его краями поверхности воды. Естественно, все процедуры необходимо выполнять очень чисто вымытыми руками.
А вот зоомагазины, находящиеся посредине между рыборазводнями и любителями, должны уделять чистоте и стерильности самое большое внимание. Тем более что большая часть зоомагазинов все еще приобретает рыбу у лиц и организаций, торгующих в лучшем случае не до конца пролеченной рыбой. Помните, недолеченные заболевания опасны тем, что возбудители приобретают иммунитет к лекарственным препаратам, а значит,

новое лечение будет сложнее и
дольше.
Все вышеописанные действия кому-то покажутся чрезмерными и параноидальными. Что ж, позиция многих владельцев и директоров зоомагазинов известна и вполне понятна. Эти заведения изначально рассчитаны на получение прибыли, поэтому многих из них пугают дополнительные трудо- и времязатраты на обеспечение профилактических мер. Так прямо и говорят: «я плачу продавцу зарплату за то, что он торгует рыбой, а не за то, чтобы он мыл руки каждые три минуты». Такие руководители недальновидны. Если они возьмут на себя труд посчитать, то получится, что мыть руки все-таки выгодно. Потому что когда в зоомагазине заболевает рыба, то это, как правило, не заканчивается одним аквариумом, а почти всегда приобретает глобальные масштабы. В зоомагазинах, где пренебрегают правилами гигиены, это случается весьма часто. Далее, у магазина есть два пути. Первый – лечить больную рыбу. Это невыгодно, и не всегда получается. Современные эффективные лекарства весьма недешевы, к тому же пока рыба лечится, она не продается, а клиенты начинают сомневаться в целесообразности приобретения рыбы в данном магазине. Убытки и недополученная прибыль в этом случае заведомо превысят увеличение трудозатрат на проведение профилактических мероприятий. Ну а если рыбу не лечить, а продолжать ее продажу не подозревающим подвоха покупателям? Тут может получиться еще хуже, ибо хорошую репутацию за деньги не купишь, а вот потерять ее очень даже просто. Вот теперь сами и подумайте, нужны ли в зоомагазине жесткие гигиенические правила? И где стоит покупать рыбу?
Тема аквариумной гигиены не исчерпывается тем, что описано в данной статье. В следующих номерах нашего журнала мы объясним, как правильно транспортировать рыб, как их безболезненно адаптировать к новым условиям содержания, к новой воде, а также про хранение, обработку и подготовку кормов, и про сам процесс кормления.
*Рекомендация поступать именно таким образом многократно встречается в книжках и других источниках. Вплоть до того, что такая схема в картинках представлена на многих фирменных пакетах для транспортировки рыб. Но реально эти рекомендации устарели. Лет 15–20 назад, когда ни у нас, ни в Европе не было такого количества импортной рыбы, так еще можно было поступать (но все равно, с известной долей риска). Сегодня же это крайнеопасно и недопустимо.




Создание сайта "Гнутов"
Цветы оптом Гостиницы Петербурга

Тел:+ 7 495 960-8879, Факс: + 7 499 733-0740
Email:info@aquaanimals.ru Партнеры
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили fishhelp за данный пост:
Danio (19.10.2009), mazapura (21.10.2009)
Старый 19.10.2009, 10:24   #41
Живу я тут
  
 
Аватар для Danio
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от fishhelp Посмотреть сообщение
А причем тут дорогие препараты?. Я что, похож на лоха?. Обычный ФМС, фурагин, метронидозол, ципрофлоксацин,фуразолидон, эритромицин... А я и пишу о тех рыбах, которые покупают у вас на базаре. 80 % импорт!
--------------------------------------------------------------------------
Против Вас не имел никаких плохих мыслей. Может не так понял Ваш пост, про медь.Для наших покупателей и эти дорого, так как у нас на рынке продают в трёхразовом подьёме.В одном месте ФМЦ 15грн. в другом -25. А люди рыбки спрашивают, чтоб большая и до 5грн. А эта рыба ,что поступает к нам на рынок ,она не передерживается у тех ,где наши покупают?

Danio поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 11:00   #42
Moderator
  
 
Аватар для fishhelp
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,160
Поблагодарил(а) : 1,220
Поблагодарили 2,517 раз(а) в 1,504 сообщениях
Отправить сообщение для fishhelp с помощью Skype™
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

Какая там передержка???. Вечером с самолета привезли а утром уже приезжают оптовики и вперед. Называется с колес!.
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 11:01   #43
Moderator
  
 
Аватар для fishhelp
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,160
Поблагодарил(а) : 1,220
Поблагодарили 2,517 раз(а) в 1,504 сообщениях
Отправить сообщение для fishhelp с помощью Skype™
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

ФМС я делаю сам. Очень недорого.
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 12:40   #44
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 16
Поблагодарил(а) : 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

извините что вмешиваюсь, но что такое ФМС?

dima_parunin поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 17:05   #45
Живу я тут
  
 
Аватар для просто Василий
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 911
Поблагодарил(а) : 115
Поблагодарили 274 раз(а) в 212 сообщениях
Re: вопрос к разводчикам, если есть такие ===www.aquaforum.ua===

Препарат на основе формалина в комбинации с малахитовой зеленью и метиленовым голубым.

просто Василий поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили просто Василий за данный пост:
dima_parunin (19.10.2009), iceSS (19.10.2009)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 19:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts