Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием - Страница 5 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2012, 10:14  
Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием
Живу я тут

Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
 

Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Xимик_UA Xимик_UA поза форумом 29.01.2012, 10:14
Рейтинг: (7 голосов - 5.00 средняя оценка)

Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием:
как все правильно сделать неправильно, но получить адекватный результат.

Любой более-менее продвинутый химик-аналитик будет меня пинать ногами за описанный ниже подход, но мы же не ракеты строим и речь идет о допустимых приемах работы, а не оптимальных, впрочем, к вопросу о точности мы еще вернемся.
Итак, Вы – среднестатистический украинский аквариумист, без пипеток, колб, бюреток, но с непреодолимым желанием определить общую жесткость в воде Вашего аквариума с приемлемой точностью. Как это сделать, и что для этого нужно?
1. Капиталовложения:
Приборы и реактивы:
Весы – абсолютно не проблема купить на аукционах/у продавцов аквафорума весы до 100г с точностью 0.01г – примерно 70-80 грн. Впрочем, если у кого-то из знакомых подобные весы уже есть, можно напроситься взвесить или попросить весы «в аренду» на часок.
Дистиллированная вода – ищем настоящий дистиллят, либо используем воду систем очистки обратным осмосом – желательно не больше 20 ppm.
Трилон Б – цена в Октябре 2011 года - 1 кг (чистый для анализа – чда) – 75 грн. Но 100 г хватит года на 4 точно. Варианты: кооперируемся со знакомыми, покупаем 100г на форумах (об уксусе на халяву я уже постил на аквафоруме).
Аммоний хлористый (хлорид аммония) - цена в Октябре 2011 года - 1 кг (чистый для анализа – чда) – 15 грн. Опять же: кооперируемся со знакомыми.
Аммиак водный, 25% раствор - цена в Октябре 2011 года - 1 кг (чистый для анализа – чда) – 12 грн. Опять же – 1л слишком много, но в аптечном, 10% есть сомнения (altum 72).
Натрий хлористый – вполне допускаю возможность использования нейодированной поваренной соли высшего сорта.
Индикатор хромовый темно-синий - цена в Октябре 2011 года - 100 г– 75 грн. «Купи слона! Да мне слон не нужен!» - 1 грамма индикатора хватит лет на 10.
Посуда:
Мерная колба на 1л - литровая бутылка (2 шт) – предпочтительнее использовать бутылки с зауженным горлышком типа водочных (прошу не считать рекламой алкоголя), бутылки с дозатором не подойдут – в них проблематично что-то налить. В идеале, купив бутылку, прогреваем ее часика 3 при комнатной температуре и ставим отметку маркером по уровню жидкости. Впрочем, бутылка, разрисованная маркером, на столе выглядит несколько эксцентрично, потому, отмеряем уровень жидкости от горлышка линейкой, а после опорожнения бутылки ставим метку (допускается ставить метку не сразу, а на следующий день). «Колхозные» мерные колбы готовы.
Коническая колба для титрования – стеклянная бутылка из-под Пепси/Кока-колы0,33л – дешево, сердито и мешать удобно.
Бюретка для титрования и пипетка для отбора пробы воды – т.к. договаривались, что их не покупаем – для отбора пробы воды используем шприц 20 или 50 мл (цена 5-10 грн), вместо бюретки – тоже используем шприцы 1-2-5-10 мл. Если есть на кухне стакан с меткой 100 мл – для отбора пробы, допустимо использовать и его, причем, чем стакан выше и уже, тем точнее меряем.

2. Готовим растворы и индикатор:
Раствор аммиачного буфера для поддержания рН около 10 – в литровую бутылку («колхозную» мерную колбу) засыпаем 20г хлористого аммония, 100 мл 25% раствора аммиака, добавляем 200 мл дистиллированной воды, растворяем соль при перемешивании круговыми движениями бутылки и доводим до метки (1л) дистиллированной водой. Важно: как пахнет раствор аммиака, думаю, знают все, потому, дабы не слушать упреков родственников с ним работаем (не храним, а только работаем) на балконе или, в крайнем случае, на кухне под вытяжкой (в последнем случае, лучше закрыть дверь и после работы провентилировать кухню минут 20). Храним в герметично закрытой бутылке в темном месте. По ГОСТу срок хранения – 2 месяца, реально – полгода простоит точно.
Раствор Трилона Б – 13,3г Трилона Б вносим во вторую «колхозную» мерную колбу, добавляем 500 мл дистиллированной воды, растворяем при перемешивании круговыми движениями бутылки и доводим до метки (1л) дистиллированной водой. Храним в герметично закрытой бутылке в темном месте. По ГОСТу срок хранения – 6 месяцев, реально – год простоит точно.
Важно: при использовании, в оба раствора шприцами не лазим – нужно отобрать - отливаем в стаканчик, осталось что-то в стаканчике после определения – выливаем в канализацию, а не обратно в бутылку.
Индикаторная смесь – смесь индикатора хромового темно-синего с поваренной солью 1 к 100. Сначала подсушиваем соль (этого можно и не делать, если соль не слежалась, но все же), грамм 200 на тарелке в духовке (если перед этим пригорела курица, духовку желательно помыть и прокалить) температура – 150-200 С. Соль остыла, отвешиваем 100г соли и 1г индикатора. Дальше напишу как все: ссыпаем соль и индикатор в ступку и перетираем до однородности. Все – тупик – не каждый аквариумист Баба-Яга со ступой и пестом, однако, нет ступки – и не надо: есть блендер или кофемолка – задача не измельчить – просто хорошо перемешать – 5 мин перемешивания кофемолкой вполне хватит (кофемолка должна быть сухой). Ссыпаем смесь в банку с герметичной крышкой – желательно брать широкогорлую, из-под кофе, например, храним в темном месте. Блендер/кофемолку немедленно промываем проточной водой (возможно легкое окрашивание пластика, хотя у меня не окрасился – специально пробовал).
3. Ход определения.
В бутылку из-под песи/кока-колы (коническую колбу) отмеряем 100 мл воды из аквариума, добавляем 5 мл буферного раствора, индикаторной смеси на кончике ножа, перемешиваем до растворения индикатора.
Из шприца по каплям добавляем раствор Трилона Б до стойкого изменения окраски с красной на синюю, воду в бутылке при этом перемешиваем круговыми движениями.
После перехода окраски – отмечаем количество раствора Трилона Б, израсходованного на титрование и рассчитываем жесткость воды: 1 мл раствора Трилона Б, израсходованного на титрование отвечает 2 немецким градусам жесткости.
Важно: Для каждого раствора используем свой шприц.
То чем отмеряем, промываем тем же, что отмеряем – шприц для отбора пробы воды из аквариума – водой из аквариума, шприц для раствора Трилона Б – раствором Трилона Б, шприц для буферной смеси – буферной смесью (напоминаю: в бутылки с растворами шприц не пихаем – отлили в стаканчик, поработали, что осталось – вылили в унитаз). Емкость для титрования промываем только дистиллированной водой.
При выборе шприца для титрования руководствуемся принципом «Меньше болт – меньше ключ» т.е., если ожидаемая жесткость воды меньше 10 нем.градусов – шприц 5 мл, меньше 4 – 2 мл, меньше 2 – 1 мл.
4. О точности.
Использование бутылок вместо колбы: погрешность налива в бутылки никак не больше 3% - т.е. Вы определили, что жесткость 15,4 градуса – погрешность – плюс-минус 0,5 градуса, при жесткости 5 градусов – погрешность не более 0,2 градуса.
Использование поваренной соли вместо хлорида натрия хч даст погрешность в определении жесткости не более, чем 0,15 нем. градуса.
Использование шприцов вместо бюретки – вероятная ошибка на шприцах – те же 3-5 %.
Впрочем, а нужна ли Вам точность выше 10% от определенного значения?
Просмотров: 79305
35 пользователей поблагодарили Xимик_UA за данный пост:
-Юлия (18.05.2012), aides (30.01.2012), AlexNimnul (31.01.2012), Andrew1 (30.01.2012), bombamakeev (30.01.2012), Chaiinik (29.01.2012), Fikus (22.10.2015), Floyd (31.01.2012), Gr.S (31.01.2012), Gutsik (05.04.2014), harn (30.01.2012), igorberdov (29.01.2012), Mykhaylo (29.01.2012), R.A.I.N.B.O.W (14.06.2014), red1157 (29.01.2012), Rotala (31.01.2012), rzheutsky (10.03.2012), Salton (29.01.2012), Serpentarius (29.01.2012), softart (29.01.2012), Starcomputer (30.01.2012), TakedaMaru (24.03.2014), Tonis (30.01.2012), Vasiliy49 (02.11.2017), Viktor72 (29.01.2012), viv1976 (29.01.2012), _XOXOL (17.06.2012), Ветал (04.03.2012), кирпич (29.01.2012), Константин 47 (30.01.2012), Мамай (29.01.2012), Орко (28.11.2015), Ром@ (09.03.2014), Роман72 (27.09.2019), Сергей Прохоров (15.10.2015)
Реклама помогает развиваться
Старый 03.02.2012, 12:34   #61
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
А=e*c*l,
В таком случае линейная зависимость будет если "е" и "с" - постоянные.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом  
Старый 03.02.2012, 12:40   #62
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, у фотометра постоянные е и l - измеряется зависимость А~c, в варианте с цилиндрами, постоянные е и А - измеряется зависимость с~1/l.
Правда, существенная разница в том, что глаз видит только цвет, а фотометр - природу цвета. Т.е. фотометром мы измеряем поглощение желтого света раствором, а глазом - интенсивность синего цвета.

Xимик_UA поза форумом  
Старый 03.02.2012, 12:47   #63
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Т.е. фотометром мы измеряем поглощение желтого света раствором
А что в фотометрах только желтый свет ? На любые вещества ?
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом  
Старый 03.02.2012, 12:53   #64
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, всегда - контрастный цвету раствора цвет, цвет, который данный раствор наиболее сильно поглощает, желтый - для синих растворов.

Xимик_UA поза форумом  
Старый 03.02.2012, 12:59   #65
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
всегда - контрастный цвету раствора цвет
В КФК-2МП стоит лампа, судя по схеме, только неясно какая
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КФК-2МП.jpg
Просмотров: 491
Размер:	86.8 Кб
ID:	208415  
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом  
Реклама помогает развиваться
Старый 03.02.2012, 13:01   #66
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, в карманных Ханнах и китайцах стоят монохроматические ЛЕДы - не стоит связываться со светофильтрами.

Xимик_UA поза форумом  
Старый 03.02.2012, 14:10   #67
Живу я тут
  
 
Аватар для кирпич
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Харьков мимолётом...
Сообщений: 1,315
Поблагодарил(а) : 427
Поблагодарили 573 раз(а) в 379 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
В КФК-2МП стоит лампа, судя по схеме, только неясно какая
Я как писал на 3 странице
Цитата:
Источник излучения - лампа галогеновая КГМН 6.3 - 15


Не думаю, чтобы на каждую модель кфк2 была своя лампа...


Последний раз редактировалось кирпич; 03.02.2012 в 14:18..
кирпич поза форумом  
Старый 03.02.2012, 14:15   #68
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от кирпич Посмотреть сообщение
Источник излучения - лампа галогеновая КГМН 6.3 - 15
По виду такая, как в обычных светильниках стоят, только 6,3 В.
Если делать самоделку, то лучше брать светодиод.
Для лампы еще оптика понадобится.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом  
Старый 03.02.2012, 14:16   #69
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
стоят монохроматические ЛЕДы
Какие конкретно ? На какую длину волны ?
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом  
Старый 03.02.2012, 14:33   #70
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Фосфаты - 610 нм Имхо: если есть на 700нм - лучше их ставить
Железо - 525 нм На нитраты длина волны та же.
Интерестный метод на калий

Xимик_UA поза форумом  
Старый 03.02.2012, 16:43   #71
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Фосфаты - 610 нм Имхо: если есть на 700нм - лучше их ставить Железо - 525 нм На нитраты длина волны та же. Интерестный метод на калий
Интересно, что указана длина волны ПРИЕМНОГО фотодиода, а не излучающего.
Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
если есть на 700нм - лучше их ставить
Есть такие:
Инфракрасные от 760 нм
Красные 610 - 760 нм
Оранжевые 590 - 610 нм
Желтые 570 - 590 нм
Зеленые 500 - 570 нм
Синие 450 - 500 нм
Фиолетовые 400 - 450 нм
Ультрафиолетовые до 400 нм
Белые Широкий спектр
В реале:
http://svetodiod.dp.ua/led%20lamps.htm
Скорее всего нужно ставить полноцветный светодиод:
Светодиод 1W PLCC 5050, полноцветный-RGB, RGB 120/120/120 град, 625/525/465нм
И на него коллиматор.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________


Последний раз редактировалось Starcomputer; 03.02.2012 в 16:51..
Starcomputer поза форумом  
Старый 11.10.2012, 17:04   #72
Живу я тут
  
 
Аватар для anvlin
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Горловка тел 0660129921
Сообщений: 167
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 173 раз(а) в 81 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

К колхозному методу определения жесткости воды ближе наверное предложенный Г.Ф. Романишеным и В.Н. Мишиным. Если кто не знает сообщаю этот способ: ля измерения общей жесткости аквариумной воды в домашних условиях существует доступный для аквариумистов
простейший способ, заключающийся в титровании пробы мыльным раствором.
Особенность этого способа в том, что 10 мг окиси кальция в 1 л воды нейтрализуется 0,1 чистого мыла. Для анализа
берут 60—72%-ное хозяйственное мыло. Крошат его с торца бруска поперек слоем, где оно распадается на крупинки. Для
приготовления раствора надо иметь отфильтрованный подогретый дистиллят или снеговую, дождевую либо талую воду
из холодильника. Мыла растворяют в бюретке столько, чтобы можно было отсчитывать порции раствора с количеством мыла по 0,1 г.
Если нет лабораторной бюретки, раствор для анализа можно приготовить в стакане, используя соответствующие деления.
В колбу наливают 0,5 л испытываемой воды, а затем добавляют малыми порциями раствор мыла и взбалтывают.
Сначала на поверхности появятся сизые хлопья и быстро исчезающие пузырьки. При следующем доливании раствора в момент,
когда вся окись кальция и магния свяжется мылом, на поверхности воды появятся устойчивые мыльные пузыри с характерным радужным переливом.
Количество порций по 0,1 г мыльного раствора, израсходованное к этому моменту и увеличенное вдвое (пробу брали в два раза меньшую),
укажет на величину жесткости в градусах.
При аккуратном проведении опыта ошибка не превышает +1°.
Если жесткость более 12°, точность измерения несколько снижается. В таком случае рекомендуется провести повторповторную
проверку, разбавив пробу на 50 % дистиллятом, и полученный результат удвоить (при количестве пробы в 0,5 л — учетверить).
Рецепт взят из книги "Мир аквариума" 1986г.

anvlin поза форумом  
Старый 09.03.2014, 20:49   #73
Живу я тут
  
 
Аватар для Ром@
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: чернигов-мариуполь
Сообщений: 703
Поблагодарил(а) : 309
Поблагодарили 131 раз(а) в 110 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от igorberdov Посмотреть сообщение
А я себе через инет купил готовые реактивы. Все вмешается в маленьком пакетике. С подробным описанием всего процесса. И цена приятно удивила. А самое главное ни чего сложного!!!
У кого покупали?

Ром@ поза форумом  
Старый 14.03.2014, 22:26   #74
Я тут недавно
  
 
Аватар для Дареша
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Керчь
Сообщений: 6
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 2 раз в 1 сообщении
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Подскажите пожалуйста сколько сейчас может стоить прибор определяющий жесткость воды?

Дареша поза форумом  
Старый 17.03.2014, 08:50   #75
Живу я тут
  
 
Аватар для Сержик
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,732
Поблагодарил(а) : 2,071
Поблагодарили 1,958 раз(а) в 1,293 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Дареша Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста сколько сейчас может стоить прибор определяющий жесткость воды?
Вот, например:http://hotzone.com.ua/shop/310/desc/tds-metr-tds-3
А не проще ли купить тесты Птеро? http://rybki.com.ua/testy-c-64_86.html?filter_id=61

Сержик поза форумом  


Share/Bookmark

Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 23:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts