|
|
08.06.2017, 20:24
|
#31
|
Бан за нарушения
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 37
Поблагодарил(а) : 11
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Это не медленный травник... Опять возвращаемся к основной задумке...
Свет:
http://www.amania.org/Tech/light-stepmeth.html
"именно так освещает свои аквариумы Takashi Amano.
Ступенчатый режим освещения даёт сильный свет растениям только тогда, когда они способны полностью использовать его для фотосинтеза имея малый буфер PO4 и NO3, предупреждая дефицит ПВ и подавляя водоросли.
T.Amano удается поддерживать в воде намного меньшие концентрации PO4 0.1ppm и NO3 5-10ppm (см. вода) безо всякого ущерба для состояния растений, опасности дефицита питания, и опасности появления водорослей."
Растения растут МЕДЛЕННЕЕ, при этом без ущерба для габитуса.
Вы же хотите медленный травник да?)
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Александра Королёва за данный пост:
|
|
08.06.2017, 21:13
|
#32
|
Super Moderator
Регистрация: 30.07.2012
Адрес: Полтава
Сообщений: 2,727
Поблагодарил(а) : 1,934
Поблагодарили 3,660 раз(а) в 1,274 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Дело не в количестве пузырьков в секунду, а в количестве СО2 в аквариуме, т.е. эффективности растворения.
Все аквариумы Амано на питательных грунтах, поэтому в воде поддерживаются малые концентрации питательных элементов.
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили slalf за данный пост:
|
|
08.06.2017, 21:50
|
#33
|
Живу я тут
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Горловка - Харьков
Сообщений: 103
Поблагодарил(а) : 70
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от DEPS
Дааа,уж...
Чёта вобще печаль,а сколько свет по времени? Надо было роголистник оставлять,СО2 на ночь отключать не нужно.
|
8 часов свет с перерывом на обед. Роголистник не выбрасывала, в банке живет, могу обратно засунуть... только есть ли в нем резон, он же жрет все удо и растючке тогда ничего не перепадает... Как лучше тогда поступить?
|
|
|
08.06.2017, 21:55
|
#34
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Сообщений: 6,460
Поблагодарил(а) : 5,039
Поблагодарили 5,696 раз(а) в 2,863 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Руками выбирать,попробовать Н2О2 3% на ночь по 30 мл/100л,утром Сайдекс 10-12-15 мл/100л,свет сократить до 3-4 часов,или перезапуск,вобщем то что я предлагал в прошлой теме-переношу сюда.
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил DEPS за данный пост:
|
|
08.06.2017, 22:05
|
#35
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александра Королёва
запустить анцитруса и отиков))
|
Ни в жисть. Ни те, ни другие не по спирогире- ротовой апарат не позводяет. В крайнем случае САЕ, и то под вопросом.
Цитата:
Сообщение от Александра Королёва
Со2 20 пузырьков в минуту, на ночь отключать
|
Цитата:
Сообщение от Александра Королёва
Макро и микро добавлять СТАБИЛЬНО но не много
|
Цитата:
Сообщение от Александра Королёва
Свет я писала выше
|
Это не конретно. Эти параметры нужно УВЯЗАТЬ между собой.
В "общем случае" спирогира любит пересвет, низкие макро и передоз по железу. Что и как Вы подаете- решать Вам. Я бы держал нитрат 15+-, фосфат 0,5+-, свет около 3000-4000 лк на дне. Сколько это ватт или люмен на литр зависит от типа света и высоты столба воды.
СО2 при таких параметрах держал бы в пределах 12-15 мг/л. Ориентироваться на пузыри в минуту- последнее дело.
Цитата:
Сообщение от Александра Королёва
Замена воды 10-30% КАЖДУЮ неделю, не лениться,
|
30% и без разговоров. А лучше 2 р/нед 25%
Цитата:
Сообщение от Александра Королёва
Все пораженные нежные растения скорее всего выкинуть, я не представляю как ох очистить.
|
Можно попробовать так https://uviaqua.com/kak-poborot-nitchatku/
Но это не панацея- это временная мера на время нормализации воды.
Цитата:
Сообщение от Александра Королёва
Сайдекс скорее всего... опытные скажут как, я не пользовалась.
|
Не поможет. Альгошок от акваера или альгафикс от API. Ну, или перекись. Но, могут нежные растения пострадать.
Цитата:
Сообщение от anta
Со2 на 53 пузырьках в минуту дает грубое позеленение камней в течении 2х суток
|
Позеленение дает не СО2 а ксен или гриндаст на фоне обнуления макро, в частности фосфата. Скорее всего.
Цитата:
Сообщение от anta
при чем пузырьки кислорода не лопающиеся на поверхности воды, без наличия видимой пленки - так же говорят, что со2 мало
|
Пленка на поверхности при подаче СО2 может быть, а может и не быть. И то, и то- варианты нормы.
Цитата:
Сообщение от anta
и светом так не заморачивалась))
|
Еще в своем разделе я Вам, кажется, давал ссылку на статью о "триаде" и как важно увязывать эти параметры. Продублировать?
__________________
Последний раз редактировалось Ю.В.; 08.06.2017 в 22:12..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Ю.В. за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
08.06.2017, 22:20
|
#36
|
Живу я тут
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Горловка - Харьков
Сообщений: 103
Поблагодарил(а) : 70
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от DEPS
Руками выбирать,попробовать Н2О2 3% на ночь по 30 мл/100л,утром Сайдекс 10-12-15 мл/100л,свет сократить до 3-4 часов,или перезапуск,вобщем то что я предлагал в прошлой теме-переношу сюда.
|
Это что ли перекись 3%??? И что лить и сайдекс и вот это Н2О2 (Бог его знает что такое))) и что есть шансы выжить населению?
|
|
|
08.06.2017, 22:28
|
#37
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Сообщений: 6,460
Поблагодарил(а) : 5,039
Поблагодарили 5,696 раз(а) в 2,863 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от anta
Это что ли перекись 3%???
|
ну да,2Н-2О+,т.е и кислород и водород,сразу окислитель,но потом газообразные вещества,окислительные свойства проявляются пока атомарный кислород восстанавливается,но это недолго.
А шанс выжить есть всегда,правда не у всех.
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил DEPS за данный пост:
|
|
08.06.2017, 22:29
|
#38
|
Живу я тут
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,185
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 841 раз(а) в 640 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Добрый, хороших советов уже много. Если Вы по-прежнему даете 0,88Вт/л с гролюксами и они послужили 2 года, то такие проблемы в этом. Уже который раз советую снижать свет, до 0.5 Вт/литр. И искать возможность замены света. Заодно банка сбалансируется за это время.
Если увеличивая СО2 появляется ксен, это значит что растения быстрее выгребают удобрения и с нулевым фосфатом при высоком свете оно и зеленеет. Так что все к тому же.
По водорослям, кроме химии что уже советовали на основе перекиси, и механической оборки, я бы поставил "блондинку" на 1-5 мкм. Чтобы не разносилось по банке. Хорошо бы UV лампу, если кто сможет "погонять" дать.
Кстати, а качели с kH еще есть ?
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Torin21 за данный пост:
|
|
08.06.2017, 22:33
|
#39
|
Живу я тут
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Горловка - Харьков
Сообщений: 103
Поблагодарил(а) : 70
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Эти параметры нужно УВЯЗАТЬ между собой.
В "общем случае" спирогира любит пересвет, низкие макро и передоз по железу. Что и как Вы подаете- решать Вам. Я бы держал нитрат 15+-, фосфат 0,5+-
|
МОжете обьяснить логику почему не 10 к 1, а 30 к 1??? Я вносила нитраты на уровне 10 и фосфаты на уровне 1 - не выедается это растениями. Уменьшить пришлось. Зачем вносить больше?
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
свет около 3000-4000 лк на дне.
Сколько это ватт или люмен на литр зависит от типа света и высоты столба воды.
|
Я не понимаю.. это как... у меня стоят 4 лампы т5: сильвания гролюкс, осрам флуора, 830 и 865. В общей сложности получается 0,88 вт/л высота столба водяного 45.
Как определить сколько там лк на дне?
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
СО2 при таких параметрах держал бы в пределах 12-15 мг/л. Ориентироваться на пузыри в минуту- последнее дело.
|
Как посчитать со2 в мг? Я только на дробчекер и пузырьки могу ориентироваться.
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Позеленение дает не СО2 а ксен или гриндаст на фоне обнуления макро, в частности фосфата. Скорее всего.
|
У меня не было обнуления макро. Я тестила ежедневно. Зато было уменьшение пузырьков с 84 на 49 и через 2 дня получила зеленые камни.
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Еще в своем разделе я Вам, кажется, давал ссылку на статью о "триаде" и как важно увязывать эти параметры. Продублировать?
|
Не стоит, я сохранила, еще раз благодарю за ссылку.
|
|
|
08.06.2017, 22:41
|
#40
|
Живу я тут
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Горловка - Харьков
Сообщений: 103
Поблагодарил(а) : 70
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Torin21
Добрый, хороших советов уже много. Если Вы по-прежнему даете 0,88Вт/л с гролюксами и они послужили 2 года, то такие проблемы в этом. Уже который раз советую снижать свет, до 0.5 Вт/литр. И искать возможность замены света. Заодно банка сбалансируется за это время.
|
Да запланировала замену лапм на после 8 июля. Раньше пока никак. Но менять хочу на эти же. Они прекрасно работали.
Цитата:
Сообщение от Torin21
Если увеличивая СО2 появляется ксен, это значит что растения быстрее выгребают удобрения и с нулевым фосфатом при высоком свете оно и зеленеет. Так что все к тому же.
|
У меня не было нулевых показателей и даже близко к этому значению.
Цитата:
Сообщение от Torin21
По водорослям, кроме химии что уже советовали на основе перекиси, и механической оборки, я бы поставил "блондинку" на 1-5 мкм. Чтобы не разносилось по банке. Хорошо бы UV лампу, если кто сможет "погонять" дать.
|
ЧТо такое "блондинка"?
Цитата:
Сообщение от Torin21
Кстати, а качели с kH еще есть ?
|
Вобщем то глобальных нет. 6-7 карбонатка
|
|
|
08.06.2017, 22:52
|
#41
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от anta
вот это Н2О2 (Бог его знает что такое)))
|
Это аптечная перекись (3%)
Цитата:
Сообщение от anta
МОжете обьяснить логику почему не 10 к 1, а 30 к 1?
|
Потому что в первом варианте статьи на амании (ох как этот сайт все любят друг другу подсовывать!) была неточность перевода пропорции Редфилда. В реальности нитрат к фосфату потребляются растениями не 13:1 (это в пересчете на атомарные веса азота и фосфора), а примерно 25:1 (т.н. пропорция Бадди). Отсюда была моя рекомендация. Почему "30"? Потому что погрешность измерения тестами такова, что в реале Вы не поймаете точно ни 20:1 ни 30:1. Так, просто ориентироваться.
Цитата:
Сообщение от anta
Как определить сколько там лк на дне?
|
Загружаете на смартфон приложение "люксометр", ставите крышку над ним на такой высоте как она в аквариуме над дном и замеряете. Полученное значение делите на 2,2. Очень грубо можно ориентироваться.
Цитата:
Сообщение от anta
сильвания гролюкс, осрам флуора
|
Одну из них я бы заменил на еще одну 865-ю
Цитата:
Сообщение от anta
Как посчитать со2 в мг?
|
Оффтоп
Я надеюсь Змия сюда не заглянет? Порвет ведь меня)))) Гугл "калькулятор СО2". Концентрация СО2 считается по КН и рН воды. Тоже очень грубо.
Цитата:
Сообщение от anta
Я только на дробчекер
|
Какой конкретно ДЧ и какой индикатор туда залит?
Цитата:
Сообщение от anta
Я тестила ежедневно. Зато было уменьшение пузырьков с 84 на 49 и через 2 дня получила зеленые камни.
|
Повторяю, СО2, свет и макро увязаны жестко. Возможно, снижение углерода в воде спровоцировало остаток питания для низших. Причин мульон. Я называл самые характерные. Как и для нитчатки.
Каким образом растворяете СО2 в воде?
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Ю.В. за данный пост:
|
|
08.06.2017, 22:53
|
#42
|
Живу я тут
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,185
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 841 раз(а) в 640 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от anta
У меня не было нулевых показателей и даже близко к этому значению.
|
Идти "по приборам" не самая надежная практика. Тесты не всегда ловят то что Вы думаете, а иногда еще и то что не знаете. Это не считается акедемичным, но я читал и сам наблюдал на своих банках, что при останове роста высшие сбрасывают неусвоенное и наполовину переработанное. По тестам выглядит как резкие скачки вверх. Там еще и сахара сбрасываются от которых водоросли рады очень. Проходит день и опять все в норме. Так что лучше наблюдайте и где-то вначале советовали просто расчитывать недельные дозы с однократным измерениме перед подменой.
В любом случае с 0.88 Ватт/литр это не медленный травник, мне попрежнему неясно чего Вы хотите. Кстати, лампа гролюкс самая опасная в вашем случае, потому что работает в основных спектрах для водорослей. Можете хотя бы ее снять.
Также есть вероятность что удо таки есть, но недоступно для растений по какой-то причине. При сильном свете все ускоряется и банально может не хватать течения.
Считать пузырьки СО2 тоже смысла нет, дропчекер надежнее. Лично я эти счетчики пообще снял..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Torin21 за данный пост:
|
|
08.06.2017, 23:01
|
#43
|
Живу я тут
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,185
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 841 раз(а) в 640 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от anta
ЧТо такое "блондинка"?
|
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=161895
простая и всегда полезная штука. Я нарезаю на 2-3 части и всегда под рукой. даже просто для профилактики.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Torin21 за данный пост:
|
|
09.06.2017, 02:15
|
#44
|
Живу я тут
Регистрация: 02.08.2013
Адрес: Никополь
Сообщений: 1,939
Поблагодарил(а) : 51
Поблагодарили 90 раз(а) в 60 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Доброго времени суток.
Ю.В. и Torin21 дали Вам исчерпывающие рекомендации, примерно то же говорил и я Вам в телефонном разговоре еще до Вашего "закуска", мне тогда правда показалось что Вы мне говорили как нужно но не суть.
Попробую подытожить:
1) кварц (по моему мнению) мало пригоден для травника, особенно если "душить" его СО2 (уксус ничего не даст, только насыпать например в стакан, залить осмосом и через 1-2 суток померять kH)
2) про свет все верно написано, хотите быстрый рост, ставьте 4 лампы, но БЕЗ красных, они Вам ТОЧНО НЕ нужны
3) Макро меряется ОСТАТОЧНОЕ, перед подменой, фосфат должен стремиться к НУЛЮ и к концу недели нежелательно иметь показатель выше 0,5, особенно в Вашем случае, при этом нитрат может быть около 30 и не являться проблемой при условии, что Вы не "бухните" его в один день, а он будет накапливаться постепенно и свет останется 4 лампы, но стремиться к 20 это нормально. Следовать мудрым советам "гонять" макро моно растворами я считаю тоже не самый лучший вариант для Вас.
4) Микро и железо - что такое "кубик" какой концентрации?
Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но я не очень подружился с Микро и железо на ОЭДФ, использовать его конечно можно, но ОЧЕНЬ МНОГО нюансов, согласен с написанным выше, что ваша "нитка" может быть следствием "передоза" железа в несбалансированном аквариуме!
ИТАК: уменьшить свет , хоть интенсивность (предпочтительней, поговорите с эхофанатом, у него все растет при 0,5 Вт/л и ниже), хоть продолжительность, макро 1:20 (если совсем невмоготу), но лучше 1:25 раствор вносите из расчета примерно 25 мг/л в неделю по нитрату (точнее откорректируете в конце недели), естественно важное условие, чтобы он не был равен 0 на момент т.с. отсчете, скажем так, сделали подмену, измеряли, имеем точку отсчета к примеру 10 и вперед, если больше или меньше корректируем (пересчет, а не резкое изменение!).
И НИКАКИХ РЕЗКИХ движений и игр с моно растворами, там очень много нюансов, Вы окончательно запутаетесь.
Перекись можно лить до 80 мл 3% на 100 л (!), большинство живности это переносит абсолютно спокойно при условии, что нет большого кол-ва органики, потому и делать желательно после большой подмены воды.
Рецепт для ленивых так сказать
Удачи!
Последний раз редактировалось balex2006; 09.06.2017 в 10:19..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили balex2006 за данный пост:
|
|
09.06.2017, 06:25
|
#45
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Сообщений: 6,460
Поблагодарил(а) : 5,039
Поблагодарили 5,696 раз(а) в 2,863 сообщениях
|
Re: Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных раст ===www.aquaforum.ua===
Опять куча советов,выводов и философии.
anta, Аквариумы у всех разные,подходы и методика содержания тоже,догмы нет,вам нужно построить свою модель,костяк был заложен.
А то уже и нитка от железа,нет дружбы с микро,а это вообще наповал:
Цитата:
Сообщение от balex2006
И НИКАКИХ РЕЗКИХ движений и игр с моно растворами, там очень много нюансов
|
какие нюансы??? тесты есть-льём сколько не хватает,с макро можно попасть,а монорастворы наоборот в помощь.
Опять же:
Цитата:
Сообщение от balex2006
ваша "нитка" может быть следствием "передоза" железа
|
какой передоз если микро расчитывалось на 0.1 мг/л в неделю по железу,а макро обнулялось за 7 дней намного интенсивней 10 и 1,согласно Эдварду тут даже недостаток.Передоз-это когда микро и железо льём,а макро на месте.
,вот там друзья и будем давать волю фантазии,полёта мысли,укрывшись пледом возле камина.
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
Последний раз редактировалось DEPS; 09.06.2017 в 17:52..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили DEPS за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 18:41. Часовой пояс GMT +3.
|