|
|
12.04.2010, 06:27
|
|
Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках.
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
12.04.2010, 06:27
Рейтинг:
(6 голосов - 5.00 средняя оценка)
Определение пола пауков птицеедов имеет практическое и в конечном итоге финансовое значение . Самка стоит ,как правило, дороже из-за более продолжительного срока жизни , самец же иногда побеждает это правило , в случае когда является дефицитным .
Так или иначе , но пол животного нужно знать во всех случаях . И что важно в некоторых из них , вовремя знать . Если произведена покупка однококонных пауков редкого вида и самцы для самок будут браться из их числа , то такие самцы должны подвергнуться "затягиванию" , посредством редкого кормления . Чем раньше этот процесс начнётся , тем вероятнее , что самка успеет развиться до состояния половозрелости вместе с самцом . В противном случае самец станет половозрелым раньше самки и утратит способность к размножению как раз к её половозрелости . Так в норме устроено половое развитие у пауков , предотвращающее близкородственное скрещивание , как минимум .
Итак , к методике.
Определение по нижней части опистосомы живого объекта возможно у достаточно подросших птицеедов , но и тогда достоверность определения будет не настолько точной , как по сброшенному при линьке экзоскелету , который предоставляет возможность немного заглянуть вглубь паука . Отличное описание этой методики нашему сайту предоставила пауковод из Америки известная в сети под ником Анастасия.
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=56310
Я же только расскажу, как удобнее произвести такое определение на малых линьках.
Нам нужно иметь:
1)постлиночный экзувий определяемого по полу птицееда ;
2) кусочек прямоугольного стекла ;
3) водка ( или любой медицинский спиртовой раствор) ,
4) медицинская зелёнка(раствор бриллиантовой зелени) ,
5)две швейные иглы;
6)лезвие (или что-то подобное ,острозаточенное ) ;
7) микроскоп.
Я максимально всё упростил , так как перечисленное есть в каждом доме , кроме микроскопа и паука-птицееда разумеется.
Как рано по возрасту можно определять ?
Я думаю , что препятствием будет невозможность грубыми человеческими руками развернуть экзувий такой мелочи , как 1 -3 л, хотя всё зависит от конкретного вида птицееда , малыши в этом плане могут сильно разниться.
В общем считается , что наземники определяются с 4-5 линьки , а древесники с 5-6. Но это всё относительно.В общем - удалось расправить экзувий , считай определил.
Думаю лучше раз увидеть . Приступим.
1 - гарантирована неудача из -за размера ;
2 - вполне определяемые,можно даже и чуть поменьше ;
3 - видно без всякого микроскопа ;
Возьмем отдельно.
Всё хитросплетение разбиваем на 3 области:
1.- паутинные придатки (их мы удалим)
2. светловатые участки по центру прямоугольника -книжные лёгкие (будем иметь с этим дело,как с ориентирами)
3.- карапас (то же не представляет интереса, удалим)
Как только паук перелинял , экзувий мягкий , эластичный , его легко развернуть . Подсох - жди проблем . С другой стороны , отнимание экзувия у недавно перелинявшего паука очень ответственный момент , так как базовые правила гласят , что тревожить животное в это время нельзя . Из этого следует вывод , что аккуратность , смекалка и терпение - это основные качества для определяющего. Забирай экзувий , но не раньше чем паук немного окреп и не позже, чем экзувий засох .
Но это всё из разряда удачи , обычно экзувий находится уже подсохшим. Если прошли сутки -двое проблем будет мало,чем дальше, тем сложнее. Экзувий пролежавший месяц может создать неразрешимые проблемы. Итак, исходим из подсохшего в течении суток.
Следующее, что мы с ним делаем после изъятия из террариума , это помещаем в ёмкость со спиртосодержащим раствором . Отмачиваем. Соответственно , чем суше экзувий , тем дольше отмачиваем. 15 -30 мин хватит за глаза , я иногда только смочил, сразу действую , но это риск,без опыта не рекомендую так поступать . Можно легко разрушить всё с самого начала. В чистой воде отмочить экзувий невероятно сложно из-за того , что покровы паука прекрасно отталкивают её , что несколько изменяется при внесении мыльного раствора.Но лучше и менее рискованно, как и сказал ранее - спирт 70%-й.
Если экзувий изъят совсем свежим (не сухим) , то можно только немного сбрызнуть его данным раствором.
По прошествии указанного времени изымаем экзувий и помещаем на стекло , оно и будет в последствии помещено на предметный столик микроскопа.
Расправляем.
Согласно нижней схеме отсекаем лишнее. Лезвие придерживает всю линию, а с другой стороны всё обрывается по этой линии.Лезвие должно прижиматься плотно по всей линии , иначе потянем за собой то , что должны оставить. Обрываем иглой или зубочисткой.
Вот схема с крупным экзувием.
Поехали.
Всё это будет идти , как по маслу, а вот развернуть слежавшийся влажный экзувий будет не просто. Именно тут можно испортить готовящийся к микроскопированию препарат . Поэтому терпение и максимальная аккуратность будут не лишними . Действуем 2 иглами (зубочистками) , первой придерживаем экзувий у основания возле оставленных лап , а второй раскрываем отделённую у нижних книжных лёгких "тряпочку" , начинаем от лап , вернее чуть ниже, у стебелька соединяющего абдомен с карапасом. . Если всё сделано правильно получим такое :
Далее прокрашиваем место возможной сперматеки зелёнкой . Если есть в наличии метиленовая синь , гематоксилин – эозин , или карболовый фуксин ,пользуемся ими. Но и обычная зелёнка не подведёт.
Через минут 10 -15 смываем излишки красителя тем же раствором , который использовали ранее для отмачивания экзувия.
Микроскопируем.
Видим прокрашенный парный орган - сперматека самки. Он имеет пористую структуру,поэтому вбирает краску значительно интенсивнее остальных тканей. У самца никаких интенсивно прокрашенных образований не будет.Сперматеки самок разных видов очень разнятся по форме и размеру ,но они всегда хорошо прокрашиваются. В общем искать будет что. Но опыт ,конечно, придёт со временем. Зачастую возможно определение и без прокраски, сперматеку видно и так.
При микроскопировании могут мешать пузырьки воздуха,поэтому их следует удалить либо разглаживанием экзувия иглой , либо просушкой промокательной бумагой(салфетка). Делать это всё нужно аккуратно , иначе можно всё испортить. Но это уже полегче, чем разворачивание экзувия. Если оставленные лапы приподнимают расправленную часть и мешают навести резкость , или создаются иные сложности , то их смело можно удалить.
Удачных определений друзья.
Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 28.06.2018 в 21:54..
|
Просмотров: 23534
|
70 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
|
***шерхан*** (12.04.2010), AleksKondor (02.03.2012), AlexNimnul (15.04.2010), AlGur (27.07.2010), Anaphema (07.11.2011), BAPEHblii (14.05.2010), basilius (07.02.2011), Belarus (07.11.2012), Bogdan1 (06.02.2015), Bongo (07.09.2012), bvevgen (26.06.2014), clarias (05.06.2010), Diskordia (14.05.2010), DoBeR (26.11.2010), Dr_Sol (16.06.2018), EmR1K (20.03.2012), Esox (12.04.2010), fta310703 (22.06.2011), Geromi (21.03.2011), giviM (03.12.2011), GonziO` (09.02.2011), Gorobec (28.11.2012), Grey (21.04.2010), iceSS (17.04.2010), Igoryn (10.05.2011), Jefff77 (12.04.2010), liolik_sp (12.04.2010), lorana (10.09.2010), lorf74 (24.11.2010), Mantis (20.04.2010), Mosquid (20.12.2010), NamenLos (24.06.2011), Nata_FishKa (05.05.2010), navy (12.04.2010), Ninguno (28.11.2011), NovVlad (15.04.2010), Olexandrkuk (04.09.2011), Ostap-83 (12.04.2010), Ph@ntom (11.08.2013), Piskoon (23.12.2011), Pompilus (22.09.2011), pozhar (02.09.2011), PUPAS (23.06.2011), red1157 (12.04.2010), Roman71 (12.04.2010), ROSTYSLAW (12.04.2010), Saratzin (12.04.2010), SPROT (22.09.2010), SSReaV (15.10.2011), Starcomputer (14.04.2010), strateg (30.01.2013), Vadim Art (22.09.2011), vahegan (05.10.2010), valivoc (16.12.2010), Vilya (28.11.2010), Yarick (06.05.2010), YGGY (22.03.2013), Zagramon (30.04.2011), Аквалонгист (03.04.2011), Артьомушка (27.11.2010), Данилов Руслан (29.04.2011), доктор Брем (13.04.2010), дрозд1100 (14.05.2015), Игорь Ш (12.04.2010), Кот Леопольд (28.10.2018), Л.Ё.Х.А (12.04.2010), Любительс (20.03.2012), Рит@ (10.02.2014), Сергій. (19.01.2013), Файлинь (04.02.2011) |
Реклама помогает развиваться |
|
01.03.2012, 21:49
|
#46
|
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
Спасибо stiks за новшество! Рекомендую прокраску йодом ( не столь морочен в попытках всё запачкать, как зеленка , йод не нужно смывать после прокраски ) Сперматека хорошо прокрашивается ,видно всё четко .
|
|
|
2 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
|
|
01.03.2012, 21:52
|
#47
|
Живу я тут
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Киев, Воскресенка :)
Сообщений: 9,252
Поблагодарил(а) : 2,413
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 1,767 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
завтра испытаю) и добавлю пару фото.. а то действительно на работу приходишь, пальцы в зеленке и все как-то косятся) не знаю же что у меня по вечерам хобби такое
|
|
|
03.03.2012, 00:20
|
#48
|
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
stiks ,kinocd,
Скрытый текст
Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 03.03.2012 в 04:19..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
|
|
13.04.2012, 13:55
|
#49
|
Я тут недавно
Регистрация: 11.08.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 77
Поблагодарил(а) : 90
Поблагодарили 191 раз(а) в 23 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
Chilobrachys huahinni 9L, думаю самка
|
|
|
13.04.2012, 14:16
|
#50
|
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
TigerInside, Самка,только вопросы по подсказке пола в другой отдельной теме. Если хотите со всеми поделиться фоткой сперматеки ,то для этого так же есть специальная тема ,её создавал Макс(Mustafa)
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
13.04.2012, 14:20
|
#51
|
Я тут недавно
Регистрация: 11.08.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 77
Поблагодарил(а) : 90
Поблагодарили 191 раз(а) в 23 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Спасибо за за помощь в определении, вроде внимательно смотрел, но так и не нашел темы определения пола, сорри за офтоп
|
|
|
13.04.2012, 14:26
|
#52
|
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
|
|
|
16.04.2012, 13:32
|
#53
|
Я тут недавно
Регистрация: 11.02.2011
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 43
Поблагодарил(а) : 7
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
А есть ли смысл купить микроскоп домой, какой -нибудь дешевый, вот например?
Мне нравится с мелочи пытаться выростить паука, и ждать год чтобы определить пол, как то долговато, а так глянул - парень, докупил еще 1-2 малютки например...
Ведь время-деньги а 600грн не такие и большие деньги если разобраться(где то 5я часть зарплаты, пара кросовок)
http://www.mobilluck.com.ua/katalog/...som-97588.html
|
|
|
16.04.2012, 14:06
|
#54
|
Живу я тут
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Киев, Воскресенка :)
Сообщений: 9,252
Поблагодарил(а) : 2,413
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 1,767 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
Arelain, Оффтоп
даже 1/5 зп потратить, на то что бы использовать раз в месяц мне жалко) я жлоб ))
вообще для пауков хватит и такого
http://babyweb.com.ua/product/mikroskop-2135/
можно около 200 грн найти много неплохих микроскопов. себе как-то хотел брать за 180 грн, такой только еще с подсветкой.
+ Отзывов о Bresser Junior 300x-1200x(с)
что бы смотрел пол надо 60-200 не больше. А то видно не будет. молчу про 300-1200.. надо ж сперматку увидеть, а не клетки.
|
|
|
16.04.2012, 21:02
|
#55
|
Активный участник форума
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 456
Поблагодарил(а) : 1,455
Поблагодарили 1,204 раз(а) в 285 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
Arelain, http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=111607 - вот была тема по заказу китайских юсб микроскопов. 600 грн отдавать как по мне то дороговато, а китайский вроде неплохо показывает да и цена по приемлимей.
Скрытый текст
на недели попробую такой сделать, отпишусь о результатах.
__________________
http://epets.pp.ua
|
|
|
16.04.2012, 21:05
|
#56
|
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
Лютый, самодельный микроскоп неудобен для определения пола ,у него увеличение значительно больше чем нужно .
|
|
|
16.04.2012, 22:06
|
#57
|
Активный участник форума
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 456
Поблагодарил(а) : 1,455
Поблагодарили 1,204 раз(а) в 285 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
Влад, спасибо, я понял что на видео показан микроскоп самодельный с увеличением х1000, у меня х400 простой микроскоп и в него тоже не удобно рассматривать спермотеку, видно только половину. Я в оптике не силён, но может кто подскажет, зависит ли расстояние от линзы до самой матрицы вэб камеры на кратность увеличения, или как я помню по физике то у каждой линзы есть фокусное расстояние и путём приближения линзы или удаления от матрыцы кратность невозможно изменить???
__________________
http://epets.pp.ua
|
|
|
16.04.2012, 22:31
|
#58
|
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
не удобно рассматривать спермотеку, видно только половину
|
Сперматеку достаточно просто определить в наличии, или отсутствии , большего не нужно , как правило , для этого захватываем область между книжными легкими на 4-5л у паука среднего размера . Это 60 -80 кратное увеличение.
|
|
|
16.04.2012, 23:22
|
#59
|
Активный участник форума
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 456
Поблагодарил(а) : 1,455
Поблагодарили 1,204 раз(а) в 285 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
Я так и определяю, в смысле по наличию или отсутствию разумеется (этого для себя хватает), но хотелось бы выкладывать и фото наличия спермотек самок, но половину увиденного или того меньше не вижу смысла. По этому есть желание соорудить микроскоп юсб своими руками с наименьшими затратами, возможность купить готовый есть, но желание обзавестись недорогим девайсом сделанным своими руками, и в дальнейшем поделится с форумчанами наработками намного больше.
__________________
http://epets.pp.ua
|
|
|
18.04.2012, 13:02
|
#60
|
Живу я тут
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Киев, КПИ
Сообщений: 173
Поблагодарил(а) : 50
Поблагодарили 64 раз(а) в 25 сообщениях
|
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===
господа, есть ли в Киеве энтузиасты, готовые помочь определить пол 5-6 линьки авика амазонаса? ибо есть все, кроме микроскопа, как-то проблематично выходит
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 14:02. Часовой пояс GMT +3.
|