Хим.генератор СО2 с трубой и иголкой - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > "Самоделкин" > Подача СО2 и удобрений
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2017, 18:44   #1
Хим.генератор СО2 с трубой и иголкой
 
Аватар для oltrew
Активный участник форума

Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
 

Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
oltrew oltrew поза форумом 16.01.2017, 18:44
Рейтинг: ()

По мотивам генератора Славкина несколько усовершенствований, устраняющих пороки, и теория.

Широкая высокая труба-диффузор. Вместо обрезка шприца использую широкую трубу на всю высоту бутылки. Такое решение уменьшает объем возвратной кислоты и уменьшает вероятность обратного хода раствора соды или забивания иглы содой. В качестве трубки проще всего использовать обрезок прозрачного шланга или трубку из ПЭТ-кеги. У меня стоит прозрачная трубка от Струмка.
Фитинг из обрезка шприца для соединения вверху насаживается на/в широкую трубку герметично. Герметичность важна, чтобы газ не выходил в этом месте, иначе получится вариант капания "на воду", а не "в соду".
Трубу эту НЕ нужно опускать до дна бутылки, не надо ее глубоко закапывать в соду. Достаточно, чтобы трубка немного была погружена в соду. Ее задача - перемешивать раствор, реакция должна идти ПОД трубкой. При втыкании трубки в мокрую соду образуется пробка из соды, реакция идет внутри трубки по принципу капания "на воду", постепенно поднимаясь вверх и забивая иголку. Выделяющийся газ продавливается вдоль стенок, но не выдавливает содовую пробку. Когда ложил мало соды - взбалтывал водоворот, в центр этого водоворота опускал трубку и она оставалась почти пустой. Но с большим количеством мокрой соды такой способ не работает.


Игла-полуклапан. Игла обязательно должна выходить в открытое пространство широкой трубы (не в узкую трубку), перед ней не должна накапливаться кислота, чтобы при обратном движении в нее сразу мог поступать газ, без выдавливания обратно кислоты. Иголка в этом случае работает "полуклапаном" - дозированно медленно пропускает кислоту, но быстро пропускает газ в обратном направлении. Она же дроссель - главный ограничитель скорости системы.
Я загнул иголку так, что она касается стенки трубки, капля кислоты не накапливается, а стекает по стенке. Это имеет значение, особенно для малых подач. При прямой игле реактор постепенно замедлялся - капля быстро падает вниз и сразу идет реакция, поднимающая давление - вторая капля уже не успевала выйти.
С инсулиновыми иглами, даже укороченными, мне так и не удалось добиться стабильной подачи раствора. Поэтому лучше начинать с игл 27G, 25G, 23G, 22G. Ставил желтую 20G от 20 мл шприца - насыщенный раствор кислоты проходит слишком легко.
Размеры игл стандартизированы ISO 9626, проще ориентироваться по цветовой маркировке игл.

Трубки - обычные аквариумные компрессорные 6/4мм с толстой стенкой 1 мм. Трубка соединяется с иголкой шприца через 4 мм стержень от шариковой или гелевой ручки, он идеально плотно входит в иглу. Стержень хорошо отмывается от пасты спиртом, ацетоном и даже бензином, но в бензине долго держать нужно. Гелевые стержни моются водой.

Запускается генератор несколькими сдавливаниями кислотной бутылки с паузами.
Для остановки генератора нужно пережать трубку между кислотой и содой и только затем открывать бутылки.

Под спойлером Метафизика гистерезиса:
Скрытый текст

Пропорции реагентов
Хотелось бы использовать насыщенный раствор кислоты (остальную воду - в соду) - получится минимальный объем кислоты и минимальное изменение объемов газовых буферов со временем, меньше объемы бутылок, дольше работа, в общем, эффективнее и рациональнее. НО насыщенный раствор очень вязкий, очень медленно проходит по трубке и особенно в игле. Получается, что уменьшая газовый, увеличиваем гидро-динамический гистерезис. Пробовал 50%-й и насыщенный (57%) растворы, остановился на 46%-ом из-за ненужности взвешивания. Для создания такой концентрации нужно в 100 г горячей воды растворить 100 г моногидрата. Для насыщенного нужен намного больший диаметр иглы. Важно, чтобы концентрация раствора кислоты при каждой новой зарядке была одинаковая. Тогда один раз отрегулировав генератор, получим повторяемую стабильность.

Минимальная пропорция сода/кислота 1,2, но соды для полной реакции должно быть с избытком. Также сода напитывает влагу, насыпная плотность может быть намного больше паспортной - как-то замерял - была 1,2 кг/л. Значит, пропорция сода/кислота не менее 1,5 для безводной и 1,3-1,4 для моногидрата.

Роль Цитрата натрия - пропорция воды
Цитрат натрия (ЦН). При постепенном насыщении ЦН вытесняет из раствора значительно менее растворимую соду. В насыщенном растворе цитрата натрия вместо 96 г/л соды будет всего 13 г/л, т.е. в 7,5 раз меньше (пропорционально растворимостям). Такое сильное изменение концентрации соды в растворе заметно увеличивает химический гистерезис и разгоняет давление.
От 100 г безводной кислоты образуется 153 г ЦН. Для его полного растворения нужно не менее 185 мл воды. При использовании моногидрата нужно не менее 137 мл воды на каждые 100 г кислоты.
Итого: 100 г лимонной кислоты растворяем в 100 г горячей воды. В соду - 100 г холодной воды (на каждые 100 г кислоты).

Считаю еще, нужно честно предупредить начинающих и потенциальных генераторщиков, что все химические генераторы - очень непростые, небезопасные устройства и дают дорогой газ. Рекомендуются только энтузиастам.

Последний раз редактировалось oltrew; 28.03.2018 в 14:18..
Просмотров: 7721
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 20:21   #2
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Хим.генератор СО2 с трубой и иголкой ===www.aquaforum.ua===

oltrew,
Во-первых не видно фото и, соответственно, не ясен конструктив.
Во-вторых, все то что Вы пишете как о пропорциях реактивов, так и о гистерезисе, и о заглублении в слой соды подающей трубки давным давно расписано в темах первоисточниках, на которые ссылается уважаемый В.Белкин, который на аге и на аквастатусе Slavkin, а на нашем форуме BelkinS. Кстати, на аге он также дает ссылки на первоисточники по данным генераторам, указывая что не он является автором. Данный аппарат в общем исполнениии именуется аппаратом Киппа, модификация его в качестве источника СО2 в аквариумистике также давно названа коллегами. На всякий случай повторю ссылки В.Белкина на первоисточники, данные им на аге http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83441 и https://aquastatus.ru/viewtopic.php?f=33&t=8343
Ну и последнее
Цитата:
нужно честно предупредить начинающих и потенциальных генераторщиков, что все химические генераторы - очень непростые, небезопасные устройства
Ув. oltrew. Генераторы не являются ни сложными, ни опасными устройствами. Они сложны только в кривых руках. Если бы Вы потрудились прочесть те ссылки на первоисточники, которые давал ув. В.Белкин, то увидели бы и "женские" варианты исполнения при помощи маникюрных ножниц, и бесконечное количество примитивных предохранительных клапанов, начиная от обычного шприца, делающие генератор абсолютно безопасным. Хотя бы потому, что шприц срабатывает на 1,7-2 атм, а бутылки рвет на 4-5. Все это давно пройдено до того как Вы решили попиариться.
Что касается "дорогой газ". 2 пуз/сек при 150 граммах заправки ЛК работают 3 недели. 6 грн. Да, дороже балонного. Но есть много причин, заставляющих людей отказываться от баллона в пользу химических источников.
Честно, не совсем понятна цель написания всего этого? Стало скучно и решили развлечься?


__________________


Последний раз редактировалось Ю.В.; 16.01.2017 в 20:27..
Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 16:20   #3
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Хим.генератор СО2 с трубой и иголкой ===www.aquaforum.ua===

Ю.В. Непонятно - что именно не ясно в конструктиве? Вроде максимально упростил схему и подробно описал.
Во-вторых, ничего подобного о гистерезисе не описано, не преувеличивайте. По крайней мере мне не встречалось. Считайте, это мой вклад в комьюнити генераторщиков. О заглублении - аналогично, пропорции также рассчитаны и обоснованы.
Ссылка на первоисточник - тему Славкина, если Вы не заметили, дана в первой строке топика. Ваши ссылки, к сожалению, ведут не на первоисточник, а на Ваши темы "Генератор СО2 Юрия-TPV". Непонятно - зачем они здесь? Вы ж на них не зарабатываете - так зачем такая навязчивая реклама? Какое отношение имеет предложенная здесь конструкция к генераторам Юрия-TPV? Здесь нет ни одного элемента или идеи, позаимствованных у Ваших генераторов.


Насчет сложности. Думаю, достаточно один раз взглянуть на схемы в Вашей теме, чтобы усомниться в их простоте. Впрочем, сложность - понятие относительное. Считайте, что это мое мнение: для массового применения хим. генераторы, особенно кустарные, слишком сложны. Возникают какие-то заморочки: у кого-то быстро вырабатывает всю кислоту или наоборот, затыкается, обратный клапан пропускает, давление падает или, что гораздо хуже, растет, аварийный клапан залипает и не срабатывает. Отдельная большая сложность - кустарная герметизация. Конечно, проще всего обвинить в этом самого пользователя. Такой неприкрытый троллинг, не вызывающий ничего кроме раздражения: "Возникли какие-то проблемы? - Так у тебя кривые руки!".

Насчет безопасности. В рунете описаны десятки случаев аварий хим. генераторов, в том числе не кустарных, что означает наличие сотен, а может и больше пострадавших. Пруфы? - их есть у нас. В своей теме считаю своим долгом предупредить о возможных проблемах, чтобы люди потом не обижались. Вы же утверждаете, что генератор прост и безопасен, чем вводите аквариумистов в заблуждение. По-моему, это недобросовестное поведение. Хотите об этом поговорить?

Что касается "дорогой газ". Для этого существует отдельная тема Расчет себестоимости СО2 с точным расчетом. По нашим ценам (РБ) СО2 из лимонной кислоты в 10 и более раз дороже жидкой углекислоты и в 5 раз дороже браги. Возражения по существу приветствуются.

Цель написания всего этого? Действительно, с какой целью Вы пришли в чужую тему и нагадили, навязчиво пропиарив свои генераторы и перейдя на личности? Я Вам что-то должен или чем-то обидел?
Вежливее и добрее нужно быть.
Генераторювальники всіх країн, єднайтеся!


Последний раз редактировалось chack; 20.01.2017 в 21:12..
oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 19:26   #4
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Хим.генератор СО2 с трубой и иголкой ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
Непонятно - что именно не ясно в конструктиве?
В Вашем посту не видны изображения. Поправьте ссылки.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 20:06   #5
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Хим.генератор СО2 с трубой и иголкой ===www.aquaforum.ua===

Это яндекс-диск что-то барахлил. Поскольку копии еще на двух форумах, то код везде одинаковый. Вставлять на каждом форуме отдельно неудобно.

oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 11:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts