як правильно підібрати освітлення?

[Шаман]

Люмен - это единица светового потока в системе СИ.

Один люмен равен световому потоку, испускаемому точечным изотропным источником, c силой света равной одной канделе, в телесный угол, величиной в один стерадиан (1 лм = 1 кд·ср). Полный световой поток, создаваемый изотропным источником, с силой света одна кандела, равен 4π люменам.

Световой поток — энергия видимого излучения, переносимая потоком квантов в единицу времени. Световой поток соответствует мощности излучения в системе энергетических величин.

Обозначение: Φν

Единица измерения СИ: люмен.

[борисфен]

Сообщение от VladOleg

Медузка, но по моему в акве правильнее мерять yt люменами (сколько излучает). а люксами (Освещённость), сколько получает.
Вот разница http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D1%82%D1%8C
Тут получается лампа накаливания 1Вт дает примерно 1лк (на растоянии 1м), сберегалка 1Вт 5-7лк. Ну на растоянии 50см в двое больше. Для сравнения солнечный день 100 000лк, в тени дерева 10 000лк.

Вот в том-то и проблема: освещенность зависит не только от типа лампы, но еще и от рассеяния - т.е. от наличия покровного стекла, слоя воздуха над водой, размеров аквариума, качества рефлектора и т.д. ИМХО тут задолбаешься считать, а люксметры далеко не у всех дома валяются . Поэтому проще посчитать в люменах (по крайней мере, более объективный показатель, нежели ватты) и сделать умозрительные поправки на другие параметры.

[Володя Череп]

Сообщение от Dadonn

А как быть с рекомендациями 0.5 ватта/литр? Или эти ватты не так важны?

0,5 ватт/литр - вполне нормальная рекомендация в определенных условиях:

• использование современных люминесцентных ламп;
• наличие отражателей, установленных таким образом, чтобы нижний край отражателей был расположен выше поверхности воды не более чем на несколько сантиметров;
• водяной столб 40-45 см;
• отсутствие растений, требующих очень высокого уровня освещенности.

Сообщение от VladOleg

... но по моему в акве правильнее мерять не люменами (сколько излучает). а люксами (Освещённость), сколько получает.

В случае равномерного освещения аквариума при рациональной установке ламп с отражателями (т.е. на определенном расстоянии друг от друга и на небольшой высоте над водой) уровень освещенности поверхности (в люксах) численно равен отношению общего светового потока всех ламп к объему воды (в люменах на литр), умноженному на три множителя: коэффициент пересчета лм/л*см в лм/м3*м - число 10, коэффициент эффективности отражателей (0.70-0.75) и высоту водяного столба (40-45 см). После перемножения этих трех множителей получается один множитель, изменяющийся в небольшом диапазоне (280-338). Если взять какое-нибудь значение посередине этого диапазона, например, 300, получаем приближенную зависимость между люксами и люменами на литр:

количество лк ~= количество лм/л * 300

Таким образом, рекомендация "12000 люкс на поверхности" эквивалентна рекомендации "40 люменов на литр при рациональной установке ламп с отражателями".
_______

Чем же люмены на литр или люксы лучше ваттов на литр? А ничем. В чем-то они даже хуже, так как ватт не привязан к какому-либо приемнику света, а люмены и люксы - привязаны к человеческому глазу. Человеческий глаз, в отличие от растений, очень хорошо воспринимает зеленую область спектра и плохо воспринимает красную и синюю области.

Теоретически, оценку полезности света для растений правильнее выражать не в люменах-люксах, а в единицах измерения фотосинтетически полезного излучения PUR - мкЭ/(м^2 * сек) (в одном источнике аналогичная единица обозначена как syn).

На практике, результаты расчета количества ламп на основании люксов, люменов/литр или ватт/литр очень похожи - они или равны, или отличаются на одну лампу (при общем количестве 3-4 шт). Естественно, это касается случаев рационального использования современных люминесцентных ламп, энергия излучения которых распределена во всех областях спектра (условно говоря, есть и синий, и зеленый, и красный свет). В случае использования специализированных фито-ламп с красно-синим светом, таких как OSRAM Fluora или Sylvania Gro-Lux, лучше использовать ватты/литр.
_______

Вывод: если Вы не планируете установку фито-ламп, то пользуйтесь теми единицами измерения, которые Вам больше нравятся. Для пересчета можно пользоваться соотношениями:

1 Вт/л ~= 80 лм/л ~= 24000 люкс на поверхности

[Володя Череп]

Тем, кто уже прочел предыдущий пост:
в последней строке, в формулах пересчета, была ошибка. Ошибка исправлена.

[Vasnecov]

Володя, ты еще про ПАРы вспомни....
И давай будем их считать

[VladOleg]

1 Вт/л ~= 80 лм/л ~= 24000 люкс на поверхности

Не видел сообщения до пересчета, но после него стало что-то совсем не-то. Получается солнце в летний день светит с силой 4 вт лампочки?(4*24000= 100 000) На самом деле надо разместить люминисцентных ламп на примерно 20 000Вт, на растоянии 1 метра от аквы, что-бы повторить ясный, солнечный день.

[VladOleg]

а люксметры далеко не у всех дома

Ну в принципе да. Хотя с другой стороны этот недорогой приборчик наверное есть у любого старого фотографа, и можно при желании его найти.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от VladOleg

Получается солнце в летний день светит с силой 4 вт лампочки?(4*24000= 100 000) На самом деле надо разместить люминисцентных ламп на примерно 20 000Вт, на растоянии 1 метра от аквы, что-бы повторить ясный, солнечный день.

Что-то Вы совсем запутались, VladOleg. Речь идет о 4 ваттах на литр!

Если тысячи солнц свет ужасный
в небесах запылает разом -
это будет всего лишь подобье
светозарного лика махатмы.
(Бхагавадгита. Глава 11)

[Володя Череп]

Сообщение от Vasnecov

Володя, ты еще про ПАРы вспомни....
И давай будем их считать

После ПУРов о ПАРах можно не вспоминать.

Сообщение от VladOleg

Получается солнце в летний день светит с силой 4 вт лампочки?(4*24000= 100 000) На самом деле надо разместить люминисцентных ламп на примерно 20 000Вт, на растоянии 1 метра от аквы, что-бы повторить ясный, солнечный день.

Нет. Солнце над водоемом светит не так, как одна 4-ваттная лампочка, а так, как несколько лампочек с отражателями при соотношении общей мощности ламп к объему, равной 4 Вт/л.

Например, над аквариумом объемом 220 л для воспроизведения летнего солнечного дня должно стоять ламп на 880 Вт. И вешать их надо не на высоте 1 метра, а на высоте нескольких сантиметров. Столько люминесцентных ламп, да еще и с отражателями и на разумном расстоянии друг от друга, над таким аквариумом просто не поместится.

Каким образом у Вас получилось 20000 Вт? В "Википедии" пишут иначе: "Мощность потока солнечного излучения на квадратный метр, без учёта потерь в атмосфере, составляет около 1350 ватт". Например, площадь поверхности воды в 220-литровом аквариуме высотой 45 см чуть меньше 0,5 м^2. Следовательно, такой аквариум, освещенный солнцем, получил бы 0,5*1350 = 675 Вт солнечного излучения, значительная часть энергии которого распределена за пределами оптическом диапазона (см. например, Рис. 3. Спектр излучения солнца).

Сообщение от VladOleg

Хотя с другой стороны этот недорогой приборчик наверное есть у любого старого фотографа, и можно при желании его найти.

Освещенность можно приближенно измерить с помощью фотоаппарата с встроенным экспонометром:
http://msaqua.com/html/aqua/lamps/l_level.htm
(раздел "Измерение освещенности в аквариуме")

[VladOleg]

Володя Череп
Все ваши сообщения- полное заблуждение. Именно поэтому надо мерять именно освещенность, а не излучение или энергопотребление ламп. Иначе как Вы доказали своими постами получуется полная чушь. Вы смешиваете разные понятия, типа светового потока падующего на землю 1кВт на метр с энергопотреблением ламп.
Освещенность земли с Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D1%82%D1%8C
"В безоблачный день солнце создаёт освещённость примерно 100 000 лк. Полная луна создаёт освещённость около 0,2 лк. Звёздный свет в безлунную ночь создаёт освещённость 5×10−5 лк."
Лампы дают следущие цифры
Накаливания - 1лк с 1Вт
Люминесцентные 5-7лк с 1Вт
Металлогалогенная лампа 10-15лк с 1Вт
LED лампы до 300 лк c Вт (с направлеными отрожателями)
И посчитайте сколько их надо. Явно речь о 4 ваттах на литр здесь не идет
И я не заставлял Вас размещать лампы на 1 метре, а писал что на таком расстоянии измеряют их яркость.

[VladOleg]

Вот еще ссылка

• Яркое солнце 50.000-100.000 Lux
• Солнечный день в тени 3.000 Lux
• Обычный день 1000-800 Lux
• Пасмурный день 350-300 Lux
• Сумерки 70-30 Lux
• Белая ночь 5 Lux
• Лунная ночь 0,3 Lux
• Звездная ночь 0.00005 Lux
• Тьма 0,0...........1 Lux

Прикиньте что Вы создаете своими лапами в акве.
Или вот как счтают сухопутный садоводы.

Яркий свет. К этим растениям относятся те, которые в природе растут на открытом месте - большинство деревьев, пальм, суккуленты, бугенвиллия, гардения, гибискус, иксора, жасмин, плюмерия, тунбергия, кротоны, розы. Эти растения предпочитают высокий уровень освещения - не менее 15-20 тыс. люкс, а некоторые растения для успешного цветения требуют 50 и более тыс. Лк. Большинство пестролистных растений требуют высокой освещенности, иначе листья могут "вернуться" к однотонной окраске.
Умеренный свет. К этим растениям относятся растения "подлеска" - бромелиевые, бегонии, фикус, филодендрон, каладиум, хлорофитум, бругманзия, брунфельсия, клеродендрум, кроссандра, мединилла, пандорея, рутия, барлерия, тибухина. Желаемый уровень освещенности для них составляет 10-20 тыс. Лк.
Слабый свет. Понятие "тенелюбивые растения" не совсем верно. Все растения любят свет, включая стоящую в самом темном углу драцену. Просто некоторые растения могут расти (скорее существовать) при слабом освещении. Если вы не гонитесь за скоростью роста, то они будут себя хорошо чувствовать и при слабом освещении. В основном, это растения нижнего яруса - хамедорея, вайтфельдия, антуриум, дифенбахия, филодендрон, спатифиллум, эхинантус. Им достаточно от 5 до 10 тыс. люкс.

Досадно, что многие аквариумисты в отличи от всяких садоводов до сих пор не понимают, что
"Измеряют освещенность именно в люксах, а для осуществления этого используют приборы, которые так и называются - люксометры. Ни в канделах, ни в люменах никто ничего не меряет."

[VladOleg]

Вот нашел обсуждение измерения освещенности люксометрами и фотиками.
http://www.flowersweb.info/forum/for...6231/messages/
П.С. Тот Олег с лягушкой с темы - не я. Честное слово

[Володя Череп]

Сообщение от VladOleg

Вы смешиваете разные понятия, типа светового потока падующего на землю 1кВт на метр с энергопотреблением ламп.

Не смешиваю, а привожу для сравнения.

Из "Википедии" можно узнать светимость Солнца:
3,846 * 10^26 Вт
~3.75 * 10^28 Лм
Представим себе, что же означают эти величины. А они означают, что если бы вместо Солнца в качестве источника света (т.е. источника видимого излучения) использовалась электрическая лампа с КПД 100% (т.е. лампа, преобразующая 100% потребляемой электрической энергии в свет), то она имела бы потребляемую мощность 3,846 * 10^26 Вт и давала световой поток 3.75 * 10^28 Лм.
Т.е. "идеальный ламповый эквивалент Солнца" обладает светоотдачей всего-лишь 97,5 Лм/Вт (3.75 * 10^28 Лм / 3,846 * 10^26 Вт ~= 97,5 Лм/Вт). Для сравнения: люминесцентные лампы обладают светоотдачей 60-100 Лм/Вт.

Сообщение от VladOleg

Лампы дают следущие цифры ...
Люминесцентные 5-7лк с 1Вт
...
И посчитайте сколько их надо. Явно речь о 4 ваттах на литр здесь не идет
И я не заставлял Вас размещать лампы на 1 метре, а писал что на таком расстоянии измеряют их яркость.

Не заставляли, но и не запрещали. Кто-то повесил лампу на расстоянии 1 м от люксметра - и получил 5-7 Лк на один Ватт. А я повешу ее на расстоянии 3 см от люксметра, да еще и отражатель сверху установлю - и получу 24000 лк/Вт. В этом нет ничего нереального.

Вы не могли бы указать источник, откуда взята эта таблица? Может, там еще какие-то подробности методики измерения освещенности указаны?

Сообщение от VladOleg

Досадно, что многие аквариумисты в отличи от всяких садоводов до сих пор не понимают, что "Измеряют освещенность именно в люксах, а для осуществления этого используют приборы, которые так и называются - люксометры. Ни в канделах, ни в люменах никто ничего не меряет."

А кто утверждал, что освещенность измеряется в канделах или люменах? Просто в аквариуме и люмены, и люксы и ватты потребляемой мощности тесно связаны. А люксметр есть не у каждого. Да и фотоаппаратом не каждый сможет измерить.

При планировании нового аквариума аквариумистов ведь не освещенность интересует. Их интересует, сколько ламп и какой мощности (или, там, с каким световым потоком) необходимо установить, чтобы растения росли так же, как у других аквариумистов. И для ответа на этот вопрос подойдет все, что угодно - вт/л, лм/л, люксы на поверхности, количество люминесцентных трубок на 10 сантиметров толщины аквариума и т.п.

[Володя Череп]

Сообщение от Володя Череп

Не заставляли, но и не запрещали. Кто-то повесил лампу на расстоянии 1 м от люксметра - и получил 5-7 Лк на один Ватт. А я повешу ее на расстоянии 3 см от люксметра, да еще и отражатель сверху установлю - и получу 24000 лк/Вт. В этом нет ничего нереального.

Виноват, здесь я ошибся. Не получу я 24000 лк/вт. Я хотел сказать, что при установке ламп, например, над 220-литровым аквариумом высотой 45 см из расчета 1 Вт/л я получу 24000 лк на поверхности.

Таким образом, 24000 лк получается в результате освещения аквариума 220 ваттами люминесцентного света. Т.е. я получу 24000 Лк / 220 Вт ~= 110 Лк на один Ватт.

Ваше значение (5-7 Лк на один Ватт на расстоянии 1 м) согласуется с моим значением (110 Лк на один ватт, но на расстоянии 3 см).

[VladOleg]

Там освещенность обратно пропорциональна кажись квадрату растояния, 1/r2.
То есть например с 5 см будет 1/0.05*0.05 = 400лк с обычной. С 220 Вт люминицентной порядка 600 000лк (220*400*7). Солнце отдыхает.(Это шутка, ведь не вся лампа находится на растоянии 3см, а только малая ее часть)
Но уже на растоянии 35см (30 см под водой) будет 220*7/(0.35*0.35) порядка 12 500лк. (на суше). А с учетом, что на каждые 10см под водой освещенность падает примерно вдвое, то на 30см упадет в 8раз, будет порядка 1 500лк и это без учета отражающей способности поверхности воды и ее мутности-желтизны в акве (В 2 раза на 10см это чистая вода).
Реально 220Вт на глубине 30 см наверное дадут порядка 1000лк.