2700 или 4000К? Какой спектр лучше для растений?

[Fly]

На сколько Ватт они? 30грн за пару?

я взял Е14 на 13Вт, а были еще Е27 вроде как 20Вт, но могу ошибаться. Одно скажу точно - это та серия, которая удлиненная. Есть ведь совсем коротенькие, а эти длинные. В акву самое то.
Коробочка серо-стального цвета. склеены попарно и сверху желтая этикеточка с акционной ценой.
Во всяком случае в воскресенье в Запорожье было именно так

[Roman_UA]

Сообщение от Fly

Во всяком случае в воскресенье в Запорожье было именно так

Спасибо.
Упс! Я только сейчас заметил что Вы из Запорожья
Киевляне, кто-то у нас такое видел?

[zvz]

Сообщение от Fly

У МГ ламп почти непрерывный спектр. И они считаются лучшими для травки. Странно, да?

Мне очень даже понятно, а вот Вам учитывая Ваше заявление:

И весь мир аквариумистов настолько бестолковые, что отказались от ламп накаливания.

действительно, должно быть странно... Отказались от ЛН не потому, что они растения не удовлетворяли, а потому, что неэкономичные и больше греют, чем светят.

Почитайте внимательно интернет, в том числе и статьи по растениеводству. Зеленый, оказывается, не менее важен, чем синий и красный участок спектра.

Ну, вот и почитайте. Для чего зелёный нужен? Чтобы модулировать содержание в плодах каротинов, для фотопериодизма и проч. Вы что, свою траву после прополки аквариума в салат отправляете?

Не может быть так, чтобы растения не использовали весь диапазон солнечного света. Это энергетически не выгодно!!

Ой, что Вы говорите? А если немного подумать? Почему мы растения зелёными видим, не догадываетесь? А потому, что они этот диапазон спектра не используют, отражают/пропускают. Эволюция, видите-ли, не прощает. Не так-то просто для фотозинтеза подобрать подходящую рабочую молекулу, чтобы и все функции выполняла, и поглощала бы весь спектр.

Это все равно, что плохо себя чувствовать в диапазоне температур 20-25 градусов и кайфовать до 20 и после 25. Быть такого не может!!!

Увы, аналогия Ваша неадекватна, и так есть.

Для водных же растений другой прикол. Вода очень сильно поглащает красный спектр и гораздо меньше синий. Почти линейный спад.

Что Вы говорите? А если посмотреть внимательнее на спектр поглощения воды? http://www.lsbu.ac.uk/water/vibrat.html#uv Не заметили, что шкала логарифмическая? Но ладно, это не суть. На величину посмотрите, даже для 700 нм (а эта длина волны растениям уже и не нужна) коэффициент поглощения равен 3е-3 см^-1. т.е. на трёх метрах 700 нм ослабляется лишь е раз (~2.7). Много Вы знаете водных растений, что произрастают на большей глубине?
У водных растений фотосинтез такой же как и у наземных, или скажу более коректно. Различие между типами фотозинтеза наземных растений не меньше, чем между наземными и подводными.

zvz а Вы спектры люминисценок просматривали?Если посмотреть внимательно, то в тех, что 2700К (например серии 530 или 527) непрерывный горб в красной части спектра и несколько полос для компенсации цвета в зеленой и синих частях спектра. В красной части они почти полностью повторяют лампу накаливания. Только по эффективности Лм/Вт раз в 5-7 лучше.

Так я и говорю: по люменам они "выезжают" именно за счёт сине-зелёных полос, а точнее за счёт 436 нм, 546 нм линий паров ртути. Красный и фиолетово-синий диапазоны дают в люмены слабый вклад (там чувствительность глаза сильно падает). Люмен - это не энергетическая единица.

Другое дело, если посмотреть на спектр 840 или 940, то можем пронаблюдать полосатую зЁбру. Пости десяток столбов по всему диапазону видимого излучения. И вот что странно! Очень многие авторитеты рекомендуют 9хх и 8хх серию ламп. Не ГРОшку с ее розоватым оттенком, не натриевые лампы с их полным отсутствием зеленого и синего, но самой высокой светоотдачей, а именно лампы полного спектра. Да еще и с цветовой температурой не меньше 6000К.
По натриевым на форуме в процессе эксперимент. Пока все красиво, но листья у травки очень крупные - следовательно пытается добрать освещенность? Прослеживается тенденция: перекос в спектре=перекос в росте.

По этим нюансам я подумываю написать статью, вопрос дастаточно общирен, чтобы его обсуждать тут. Коротко: если не хватает синего, то растения сильно тянутся вверх, если красного, то тоже какие-то нелады или наоборот. Надо обновить в памяти, сейчас нет времени. По поводу гро-люксов и других специализированных ламп могу дать рекомендацию не использовать их для многоярусных композиций, а вот на переднем плане, для освещения нижнего яруса какой-нибудь почвопокровки - самое то.

[zvz]

Сообщение от Скиталец

Не согласен.

См. ответ Флаю...

[Fly]

zvz, Остается только дождаться комплексной статьи. Спорить урывками смысла нет. В любом случае я не могу понять и принять, что растения не используют половину (причем среднюю и самую интенсивную) солнечного спектра.
И к сожалению нет научно-популярных данных доступных не только узким спецам, а широкому кругу читателей.
Если у Вас есть комплексная система, которая поможет разъяснить ньюансы - добро пожаловать.
Я не специалист в данной области, я любитель, который ищет истину.
Учитывая общие тенденции структуры мира я не верю в то, что может быть ситуация, когда живой организм отказывается от энергии. Тем более из высших растений. Это же общий принцип всех живых существ - выживает тот, кто имеет максимум преимуществ, тот, кто имеет эволюционное преимущество.

Можно пояснить куда растения расходуют полученную энергию желто-зеленого спектра солнечного света? По возможности так, чтобы и ребенок понял.
Типа красный, чтоб листики расли и углекислый газ на кислород перерабатывался, синий, чтоб дышать могли и были силы водичку пить, а за зелененький мы яблочки выращиваем...

И в итоге хотелось бы понять - как максимально эффективно осветить с точки зрения электрическая мощность/рост здоровых растений. Как можно влиять (и можно ли вообще) на цвет и форму растений, скорость их роста.
Я понимаю, что это непросто объяснить, но может попытаетесь, если понимание этого есть внутри Вас.

ЗЫ: На самом деле я не исключаю ситуацию, что 99% народа делает все неправильно и развивается не в ту сторону.
Просто потому, что тут так сложилось. Вот дайте много света и все тут.
Очень может проявиться момент, что можно выращивать травку в холодильнике в темноте (утрирую, конечно). Просто для этого нужно в воду добавить хх грамм ууу элемента.
наблюдал подобное неоднократно. Не исключено, что наша погоня за высокой освещенностью тупиковый путь.

[zvz]

Сообщение от Fly

Я не специалист в данной области, я любитель, который ищет истину.

Я тоже не специалист, я - физик, вообще-то. Но с недавнего времени этими вопросами интересуюсь.
И синее и красное излучение идёт на фотосинтез. Зелёное растениями на фотосинтез почти не используется. Если бы использовалось, то растения были бы чёрными, и на них было бы неприятно смотреть. Растения и то излучение, которое на них падает не всегда могут усвоить. К примеру, к концу "рабочего дня" концентрация хлорофилла в листьях прилично падает (он выгорает). Представьте себе, что было бы, если бы им поглощалась ещё и "средняя и самая интенсивная половина солнечного спектра"? В природе всё устроено разумно. Почти всегда наши умозрительные "улучшения" обречены на провал.

[Володя Череп]

Сообщение от zvz

По этим нюансам я подумываю написать статью, вопрос дастаточно общирен, чтобы его обсуждать тут. Коротко: если не хватает синего, то растения сильно тянутся вверх, если красного, то тоже какие-то нелады или наоборот. Надо обновить в памяти, сейчас нет времени.

Статья на эту тему была бы интересной. Тут приводятся кое-какие данные по сухопутным растениям, может, пригодится при написании статьи:
http://perchina.narod.ru/boev3.htm

[nauman]

Полтора месяца после запуска 30 литров, две энергосберегалки 6400 и 2700 общей мощностью 0,7 Вт/литр. Растения не требовательные, растут нормально, покос валинснерии и роголистника раз в две недели, но по началу чуть появлялась борода и только на валинснерии почемуто. Удобрений не добавлял, самодельное СО2, ремирализированый осмос. Визуально 2700 не очень приятно желтит. Каждый спектр доминирует на своей половине, на обеих растения растут одинаково.

[serg.ju]

это нормально когда 30л.воды..а когда 3 тонны воды то об экономках приходится забывать...они становятся не экономками а розорялками..выгоднее брать специальные люминисцентные лампы для ростючки..оно потом всеравно окупится