|
|
19.11.2009, 21:19
|
#16
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,139
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
2. для второго - синий (отстутствует).
|
Ну скорее не отсутствует, а его меньше, чем красно-оранжевой части и наче синее мы видели бы черным. А поскольку энергия собирается светособирающим комплексом а не только хлорофиллом, то важны, насколько я помню физиологию растений, не только пики поглощения хлорофилла, а практически весь спектр.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
|
|
19.11.2009, 23:42
|
#17
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
Насколько я понимаю, благодаря светособирающему комплексу для фотосинтеза подходит практически любой видимый свет, а спектральные нюансы связаны скорее с регуляцией обмена веществ у растений (фитохромы, синтез хлорофилла и др) и у водорослей (не знаю, зачем там им нужны синие фотоны).
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил борисфен за данный пост:
|
|
20.11.2009, 10:18
|
#18
|
Я тут недавно
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев, Харьковский, возле Новой Линии
Сообщений: 49
Поблагодарил(а) : 39
Поблагодарили 48 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
Кстати насчет повышения температуры. На моем объеме 180 л температура воды выросла на 1 градус. Считаю что это не так значительно.
|
|
|
20.11.2009, 12:23
|
#19
|
Живу я тут
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
Для теплой досветки можно ставить зеркальные галогенки на 35-50Вт. У них выше цветовая температура (3000-3200К) по сравнению с обычными накалками, значит они меньше "желтят". Светоотдача за счет хорошего зеркального отражателя раза в 2 выше. Если ставить 12-вольтовые, то срок службы тоже значительно больше.
Можно найти "энергосберегающие зеркальные галогенные лампы" у них светоотдача еще выше, почти как у люминесцентных энергосберегаек, но они дороговаты.
|
|
|
20.11.2009, 12:29
|
#20
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
vitaliyd5 , хочу тебя поддержать.
У меня с десяток лет уже стоит на сто литров вот такая схема:
-одна лампа 20 Вт ЛД (из советских) – 8 грн.,
- две лампы 20 Вт ЛБ – по 8 грн.,
- досветка лампами двумя накаливания в полнакала по 40 Вт.
Причём две люм. лампы включены по так называемой схеме «вечной лампы» через диодный мост, а вместо дросселя – лампа накаливания определённой мощности.
Стартеров нет, дросселей нет. Включаются мгновенно и от любого напряжения, шо нам облэнерго даёт. Спирали не используются. Взято из «советских» книжек.
Лампа накала работает в «полнакала» - почти весь её спектр в красной области. ЛД в синей области подмогает. Все шикарно растет и пахнет. Затраты на освещение стремятся к нулю.
А на счёт экономии электроэнергии – можно сравнить стоимость спец. лампы (срок годности пол года)…
И когда пропагандируют МГ, шо то про экономию и бешенное тепловыделение не вспоминают.
Раньше не высказывался по поводу новомодных введений в аквариумистику, но вот появился повод.
(фанатики Hi-Tech-а и дистрибуторы – просьба тапками не кидаться – это мое личное ИМХО )
Из большинства нововведений (коммерческих) подавляющее большинство это давно забытое старое (но хорошо замаскированное и в десять раз дороже) или из разряда «почесать левое ухо правой рукой». Особенно это касается лекарственных средств (и человеческих тоже). Когда смотришь в состав на действующее вещество и вспоминаешь, сколько оно стоит в аптеке в чистом виде…
Несомненно есть полезное, хорошее новое, но соотношение примерно такое же как в тырнете: на одну полезную инфу приходится куча мусора.
Умиляет также желание некоторых «деятелей» от аквариумистики весь полувековой опыт советских профи огульно спустить в унитаз.
Недавно порекомендовал ну совсем начинающему список книг «из нашей классики» на одном из сайтов.
Сообщение со стороны, цитата:
«Не знаю, конечно полным чайникам эти книги и в помощь…
Большинство из них только сбивает с толку, а стоят они не мало, причём есть несколько радикальных направлений, которые диаметрально противоположны: это направление Цирлинга, с которым я во многом не согласен, несмотря на мой весьма маленький опыт, и направление Амано, которое больше соответствует истине, на мой взгляд, хотя не очень и не дёшево в применении, но есть ряд упрощений, которые весьма активно уже применяются нашими самоделамии, испытываются весьма успешно.»
Весьма самонадеянно… Зато дистрибуторы рады...
Касательно поднятой темы, то если говорить в общем, мы иногда углубляемся в такую высокую материю и метафизику в желании выверить спектр «с точностью до десятых долей нанометра», что возникает чувство, что мы создаём «адронный коллайдер», при этом напрочь забывая о множестве других жизненно важных показателях для роста растений. Зачастую мы не можем их даже проконтролировать.
Это всё равно, что на «Запорожец» поставить титановые диски, каждый день их смазывать и полировать и удивляться – «шо он так плохо ездит?».
В общем смысл этого поста – не всё то золото, что блестит («новое враг хорошего»).
Хотя каждый волен иметь свое собственное мнение и тратить свои кровные как угодно.
Сорри за «лирическое» отступление.
|
|
|
20 пользователей поблагодарили Рио-де за данный пост:
|
akelar (20.11.2009), ALVI (24.11.2009), Floyd (20.11.2009), GemStones (23.12.2009), Hierophis (18.01.2010), kosta-mars (20.11.2009), Liuska (20.11.2009), Mykhaylo (20.11.2009), Nikolay_ (20.11.2009), Soliter (21.11.2009), Starcomputer (20.11.2009), Timos (20.11.2009), vitaliyd5 (20.11.2009), Xимик_UA (20.11.2009), Акл (20.11.2009), Бонап (20.11.2009), Кениец (20.11.2009), Кот-Баюн (22.11.2009), НЕМО (20.11.2009), Серый77 (26.11.2009) |
Реклама помогает развиваться |
|
20.11.2009, 12:45
|
#21
|
Живу я тут
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
...
Последний раз редактировалось BelkinS; 20.11.2009 в 12:56..
|
|
|
20.11.2009, 12:46
|
#22
|
Живу я тут
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Киев, Сырец
Сообщений: 424
Поблагодарил(а) : 114
Поблагодарили 161 раз(а) в 120 сообщениях
|
Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Рио-де
У меня с десяток лет уже стоит на сто литров вот такая схема:
-одна лампа 20 Вт ЛД (из советских) – 8 грн.,
- две лампы 20 Вт ЛБ – по 8 грн.,
- досветка лампами двумя накаливания в полнакала по 40 Вт.
Причём две люм. лампы включены по так называемой схеме «вечной лампы» через диодный мост, а вместо дросселя – лампа накаливания определённой мощности.
Стартеров нет, дросселей нет. Включаются мгновенно и от любого напряжения, шо нам облэнерго даёт. Спирали не используются. Взято из «советских» книжек.
Лампа накала работает в «полнакала» - почти весь её спектр в красной области. ЛД в синей области подмогает. Все шикарно растет и пахнет. Затраты на освещение стремятся к нулю.
А на счёт экономии электроэнергии – можно сравнить стоимость спец. лампы (срок годности пол года)…
|
Рио-де, СУПЕР!!!
А принципиальную схемку соединений где можно посмотреть? И номиналы ламп, моста.
__________________
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего, который сбился с пути. (Фрэнсис Бэкон )
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Timos за данный пост:
|
|
20.11.2009, 12:48
|
#23
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Mykhaylo
А поскольку энергия собирается светособирающим комплексом а не только хлорофиллом, то важны, насколько я помню физиологию растений, не только пики поглощения хлорофилла, а практически весь спектр.
|
Собирается таки да.
А для возбуждения неспаренных электронов азота и магния ядра (реакционный центр) нужен синий спектр, т.е. пик во второй области.
ССК имеет пик поглощения в районе 680 нм (красный спектр) и поглощает 90% света. РЦ поглощает в синей области, т.к. энергия синего света больше чем красного, а нужно добавить электрону энергии, чтобы перевести его на второй уровень.
Именно поэтому растения и поглощают в двух зонах - в красной больше, в синей меньше.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
20.11.2009, 12:51
|
#24
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от борисфен
для фотосинтеза подходит практически любой видимый свет
|
Не совсем так. Поглощается то практически любой, но в разной степени.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
20.11.2009, 13:00
|
#25
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
Рио-де, (не буду цитировать весь пост)
Когда Вы собирали свою схему освещения (абсолютно разумную между прочим ) Вы ПОНИМАЛИ что делаете. А сейчас основной вопрос звучит так: "КАКУЮ ЛАМПУ (ЛАМПЫ) МНЕ ПОСТАВИТЬ, ЧТОБЫ ВСЕ САМО РОСЛО ?"
И никто не хочет собирать схемы из ЛД (ЛБ) с досветкой. Я уж не говорю о том, чтобы разобраться хоть в основах.
Цитата:
КАК теперь быть , что снова штудировать весь курс физики?А попроще ни как нильзя ?А ак хочу аквариум с растениями...
|
Вот такие пироги
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
20.11.2009, 13:08
|
#26
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,139
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
А сейчас основной вопрос звучит так: "КАКУЮ ЛАМПУ (ЛАМПЫ) МНЕ ПОСТАВИТЬ, ЧТОБЫ ВСЕ САМО РОСЛО ?"
|
На такое вопрос ответ только один: "Вам? Любую,желательно самую дорогую".
Но ИМНо топик стартер тоже понимал зачем он это делает
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
|
|
20.11.2009, 13:18
|
#27
|
Живу я тут
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Киев, Сырец
Сообщений: 424
Поблагодарил(а) : 114
Поблагодарили 161 раз(а) в 120 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
А для возбуждения неспаренных электронов азота и магния ядра (реакционный центр) нужен синий спектр, т.е. пик во второй области.
ССК имеет пик поглощения в районе 680 нм (красный спектр) и поглощает 90% света. РЦ поглощает в синей области, т.к. энергия синего света больше чем красного, а нужно добавить электрону энергии, чтобы перевести его на второй уровень.
|
:Это... Вы с кем сейчас разговаривали?
__________________
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего, который сбился с пути. (Фрэнсис Бэкон )
__________________
|
|
|
20.11.2009, 13:36
|
#28
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
|
Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Рио-де
Причём две люм. лампы включены по так называемой схеме «вечной лампы» через диодный мост, а вместо дросселя – лампа накаливания определённой мощности.
|
Я как-то создавал тему Кто-нибудь пользовался ?, хотел так же освещать, но не реализовал из-за и без того повышенной температуры в аквариуме летом.
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Кениец за данный пост:
|
|
20.11.2009, 14:05
|
#29
|
Живу я тут
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
Питать люминесцентные лампы постоянным током по схеме умножения не самая хорошая идея. Срок службы сильно снижается, люминофор с одной стороны быстро темнеет (распыление катода). Способ обсуждался на форуме электронщиков
http://pro-radio.ru/urbanism/1730/
Там кстати в теме "про лампы дневного света" на 288 страницах очень много интересного про лампы и ЭПРА, но чтобы всё понять нужно разбираться в схемотехнике.
|
|
|
20.11.2009, 14:21
|
#30
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: Бюджетный свет для травника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
2. У растений процесс фотосинтеза происходит в ДВА этапа, для первого нужен красный спектр (преобладает в лампах накаливания), для второго - синий (отстутствует). За рост растений как раз отвечает синий спектр, для правильного роста и развития нужны оба.
|
Если не брать в расчет неэкономичность и нагревание, а лишь рассматривать то, как растут растения под ламмпами накаливания, то скажу следующее. Когда-то давным давно, можно сказать в юности, я выращивал растения только под лампами накаливания. И ни я, ни растения не жаловались. Многие цвели. Хотя у некоторых возможен такой недостаток как длинные междуузлия - типа избыток красного. Таким образом, комбинируя лампы накаливания с теми же простеньким люменисцентными - получаем достаточно хороший спектр для травы.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Рио-де
[
Раньше не высказывался по поводу новомодных введений в аквариумистику, но вот появился повод.
Из большинства нововведений (коммерческих) подавляющее большинство это давно забытое старое (но хорошо замаскированное и в десять раз дороже) или из разряда «почесать левое ухо правой рукой».
Умиляет также желание некоторых «деятелей» от аквариумистики весь полувековой опыт советских профи огульно спустить в унитаз.
Недавно порекомендовал ну совсем начинающему список книг «из нашей классики» на одном из сайтов.
Сообщение со стороны, цитата:
«Не знаю, конечно полным чайникам эти книги и в помощь…
Большинство из них только сбивает с толку, а стоят они не мало, причём есть несколько радикальных направлений, которые диаметрально противоположны: это направление Цирлинга, с которым я во многом не согласен, несмотря на мой весьма маленький опыт, и направление Амано, которое больше соответствует истине, на мой взгляд, хотя не очень и не дёшево в применении, но есть ряд упрощений, которые весьма активно уже применяются нашими самоделамии, испытываются весьма успешно.»
Весьма самонадеянно… Зато дистрибуторы рады...
|
Если уж пошли такие пространные и общие расуждения, то позволю себе несколько реплик.
Безусловно, современную аквариумистику весьма умело используют в чисто бизнессовых целях. У многих начинающих и начитанных современных аквариумистов - назовем их "правильными" - складывается твердое убеждение в том, что аквариумистика и успешный аквариум - это очень дорого. Между тем, это совсем не так!
С другой стороны, если сравнивать такое направление как растениеводство, то старая школа с ее профи достаточно бедно (если не сказать сильнее) выглядит по сравнению с тем, что могут и делают современные растениеводы. Могу продолжать эту мысль, доказывая конкретными примерами, но здесь этому не тема.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 20.11.2009 в 15:35..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
5 пользователей поблагодарили Михаил Погребиский за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:07. Часовой пояс GMT +3.
|