Аквариум сам посебе. - Страница 4 - Аквафорум

Аквариум сам посебе. · 21.01.2016, 17:30

Вопрос стар как мир, а ответ мы уже знаем. Наверное 100 процентов форумчан скажут что подмены сифонка и т.д. необходимы, они это делают регулярно и все счастливы и рыбки в том числе. Но есть другие аквариумисты которые форум не читают, воду не меняют вообще, в лучшем случае доливают и аквариум им по боку, скорее это какой то пережиток прошлого который стоит на подоконнике, рыб кормят раз в неделю и ждут когда они сдохнут что бы с этим закончить. Но они продолжают жить вопреки всем правилам современной аквариумистики..
Был и у меня такой случай. Держал я в детстве аквариум. Держал долго, до тех пор пока не поменялись интересы и я негласно свой 40ка литровый аквариум с макроподами и живородкой передал маме и она уже занималась моими рыбами. Удобрений никто не лил, дно не сифонил, с черной бородой не боролся, ее просто не было, кормили сухой дафнией. Рыбы жили и нерестились, криптокарина и валиснерия занимала всю площадь Растения росли отлично не говоря о роголистнике и элодее. Все это продолжалось не один год.
Вспомнил я это когда увидел подобный аквариум в поликлинике на регистрации и задался вопросом о том как же это все существует вопреки всем современным правилам. Как эта система сбалансировалась и живет годами? Что нужно для этого и до какой степени можно развить данную систему которая будет сама себя обслуживать и оставатся привлекательной.
Для того что бы в какой то степени уменьшить скептицизм перефразирую вопрос.
Как бы Вы организовали свое аквариумное хозяйство без доступа к воде для подмен, сифонки? Кормить конечно же нужно и воду доливать тоже.
Думаю для этого нужно отказаться от старых привычек и взглянуть на все по новому, ну скажем как Менделеев на свою таблицу. Лично у меня опыта не хватает для моделирования здоровой системы. Интересно мнение специалистов где, что, сколько и как мы можем содержать в аквариуме с минимальными трудозатратами на подмены, чистки и тд. Пусть это будет научный поиск….

Ю.В. · 23.01.2016, 00:18

Цитата:

Сообщение от heron

НЕ понимаю почему Вы так горячитесь?

Не люблю, когда животных, и так живущих вне природы, ставят в вообще нетипичные для них условия)))

Цитата:

Сообщение от heron

как думаете какая масса растений, рыб, других гидробионов будет оптимальна для ... 60 л. и при каких условиях?

Смотря каких растений и каких рыб. В 60л прекрасно будут себя чувствовать десяток лампрологусов мультифасциатусов вообще без растений. И не менее прекрасно будет чувствовать себя три десятка неонов в полностью заросшем валлиснерией огороде, в котором их и видно не будет. О чем мы говорим?

Вячеслав69 · 23.01.2016, 00:32

Оффтоп
Не сердитесь, моя вина с примером крайности в попытке создания максимально изолированных систем.

heron · 23.01.2016, 12:41

Ю.В.,
Давайте далеко не ходить и использовать то что уже есть.
Банка 60л. пока без грунта, мочалка мелкая круглая 10х20 см. свет 3х10вт. светодиод, обогреватель. Есть гуппи эндлера, креветки чери, анциструс растения эхинокактусы, мох явайский, перистолистник. Сифонка раз в пол года(типа сезон дождей), долив дистиллят, кормление.
Какой будет лимитирующий фактор и как с ним бороться? сколько и чего можно садить учитывая что банка живет в том виде как я описал в четвертом посте.

Ю.В. · 23.01.2016, 14:23

Очаровательный аквариум выходит. Все супер. Особенно с учетом того, что

Цитата:

Сообщение от heron

эхинокактусы

не совсем аквариумные растения https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...82%D1%83%D1%81 ,

Цитата:

Сообщение от heron

мох явайский

вообще-то не встречал такого. Как будет расти не знаю. Спрашивайте у мохоманьяков. Если б про яванский спросили- рассказал бы.

Цитата:

Сообщение от heron

Сифонка раз в пол года(типа сезон дождей)

Во время "сезона дождей" Вам придется "сифонить"несколько месяцев кряду, обязательно поднимая весь детрит со дна, чтоб плавал мутью в воде (против природы не попрешь). А тут еще этот фактор лимитирующий

Цитата:

Сообщение от heron

Какой будет лимитирующий фактор и как с ним бороться?

Но "бороться" Вам придется с собственным светильником. Я, конечно, не экстрасенс, чтоб угадать что там у Вас за диоды стоять будут. Но общая тенденция такова, что при 30 Вт СД на 60л Вам придется и об удо вспомнить, и о СО2.
Так что простите, мне Ваша тема все больше начала напоминать троллинг. Без обид.
ПС По поводу конкретных рекомендаций в таком формате аквариума- не ко мне. По принципиальным соображениям)))

Эглантина · 23.01.2016, 14:23

Вы не открыли Америку, так содержали аквариумы в совке еще 40 лет назад.
Если стартопику влом заниматся аквариумом лучше его вообще не заводить. Надо помнить, что если рыбы не умеют скулить и кричать, это не значит, что ваши эксперименты над ихней средой обитания им приятны. Ухаживайте, а только долив воды в наше время уже неактуален, если это не супер большие объемы и то.
Вон китайцы придумали новый экспериментальный способ заморозки из серии впадения в анабиоз. Тестировали на карасе, через полчаса рыба в теплой воде оживала и начинала плавать, так может выдать каждому по таком холодильнику?

Ю.В. · 23.01.2016, 14:25

Ир, как при совке содержали? С "эхинокактусами", без грунта, и с пересветом светодиодами?

Эглантина · 23.01.2016, 14:34

Ю.В., Юра возьми любую старую книжку и почитай.

as59 · 23.01.2016, 14:36

Чем меньше вносите в систему, тем меньше вмешательство - думаю с этим никто спорить не будет.
Количество гидробионтов советую по минимуму, так-как они тоже вмешиваются и очень сильно. Лет 20 назад у меня в 300 л. жили 15 родостомусов, 15 пальмери и 3 анциструса. Я тогда решал примерно Вашу задачу. Освещение 0,3 вт/л , вода дождевая (ее и доливал при ипарении), растения все медленные (папоротники, криптокорины, мхи, из длинностебельных не помню точно, возможно бакопа мониера, фильтр внутенний 1500 л/ч через поролон. Кормил только сухими Тетравскими кормами по минимуму. Устраивал 2-3 голодных дня в неделю. При этом имел постоянный приплод пальмери и анцистусов в общем аквариуме. Хватало чтоб оплатить затраты на кром, свет и проч.. НО фильтр мыл регулярно 1 раз в неделю, фильтр тоже гидробионт и потребляет кислород ого-го как. Сифонку грунта тоже делал 1 раз в месяц с подменой 20-30 л. в зависимости от состояния аквариума. Сейчас использую практически тот-же метод добавил только стерилизатор и рыбу попробую другую (от пальмери, родостомусов, и сомов избавился и теперь в творческом поиске)). Колич. рыб определяю по формуле 1 рыба размером до 5 см на 7 л. воды.
В случае с гуппи и креветками можно попробовать вообще не кормить. Мне знакомы подобные системы.
Но я люблю когда рыба ест со здоровым аппетитом, согласитесь в этом есть что-то жизнеутверждающее.
p.s.: попробуйте посмотреть на проблему бод другим углом. Например: какое оборудование и технологии нужно применять чтобы меньше времени бегать с ведрами и чистить стекла, грунт, фильтр и проч., чтоб иметь аквариум от которого Вы будете получать удовольствие. Если Вы хотите косить сложную в содержании траву раз в неделю это одни требования, если Вас устроит микрозориум, анубиас бартери вар. нана и мхи - совсем другие. Оборудования бояться не нужно, при грамотном подходе оно вмешивается в систему освобождая Вас от рутины.
Уф-ф-ф. Кажется все.

Ю.В. · 23.01.2016, 14:39

Ира, ты читаешь что я написал? Или ты на своей волне?

Цитата:

Сообщение от Ю.В.

С "эхинокактусами", без грунта, и с пересветом светодиодами?

Я в данном случае отвечаю на конкретно написанный пост топикстартера, а не как в принципе содержать ленивый аквариум. Что его можно содержать без проблем было сказано всеми, в т.ч. и мною еще в посту №7 . А как при совке держали я могу не только книжки почитать с мемуарами, но и рассказать- мой первый аквариум в 1970 году у меня появился. Вместе с соответствующей литературой.

Эглантина · 23.01.2016, 14:43

as59, я тоже считаю, что хорошо организованный аквариум, правда с растениями, может жить только с обогревателем и светом, да и то, оно все ограничиватся количеством и видами рыб и растений.
У меня тоже есть знакомый дед, который только доливает дождевую воду, и тоже отлично все растет. Иногда аквариум стоит оставлять в покое, а не вечные подмены, как фактор стресса, но и оставлять его на "прызволяще" тоже не надо.

as59 · 23.01.2016, 15:05

Эглантина, Вы меня не поняли. Хорошо организованный аквариум это когда приход и расход энергии в системе сбалансирован, а для этого все компоненты системы должны работать как часики. Нужно давать системе энергию и вовремя выводить из нее продукты метаболизма причем не все, только те которые система не в состоянии утилизировать. Если Вы сумели так обустроить аквариум, какое-ж это "прызволяще". А современны технологии помогают избегать стресса во время обслуживания аквариума мне, а не рыбам и растениям. Я сейчас подумываю об устройстве САМПа, вот найду время, сделаю тогда точно брошу на "прызволяще", хотя нет нужно еще для полного удовольствия протоку организовать)).

Ю.В. · 23.01.2016, 15:13

Оффтоп

as59, подписываюсь под каждым Вашим словом)))

Эглантина · 23.01.2016, 15:15

as59, правильно я вас поняла, только с добавлением, что система супер уравновешенная, не должна иметь переизбытков, которые надо ей помогать убирать.

as59 · 23.01.2016, 15:20

И сидеть в стрессе от того, что вдруг со сливом что-то случится?))) Кошмар!!!
Я об этом не подумал!!!

Ю.В. · 23.01.2016, 15:24

as59, Оффтоп