Система управления рН - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Прочее оборудование (контроллеры, дозаторы, системы СО2 ....)
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Прочее оборудование (контроллеры, дозаторы, системы СО2 ....) Раздел не для самоделок. Обсуждение фирменного оборудования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2014, 11:23   #1
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Рівне
Сообщений: 8,752
Поблагодарил(а) : 5,976
Поблагодарили 9,952 раз(а) в 3,831 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для mazapura с помощью ICQ
Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

В рамках большого проекта была поставлена задача проверить-испытать рН-контроллер UP D-813. Это устройство, как сейчас модно, 2в1 - два-в-одном - так как имея измеритель pH логично добавить функцию включателя-выключателя, что и реализовано в данном приборе.

Сам контроллер был рассмотрен в теме Сергея (Starcomputer) Таранченко “Тестирование pH controller 2 in 1

Для работы с рН-контроллером необходим ещё и выносной электрод, т.к. контроллер поставляется без электрода. Был выбран “родной” электрод UP D-815.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ph-01.jpg
Просмотров: 677
Размер:	278.2 Кб
ID:	460253

В коробке с рН-контроллером есть инструкция по работе с прибором (на английском и китайском языках), две баночки с калибровочными жидкостями pH 4,01 и 7,00.

Первым делом следует откалибровать прибор. Для этого подсоединяем электрод к BNC-гнезду прибора, переключателем устанавливаем режим работы “PH”, открываем жидкости, погружаем электрод в эти жидкости и подстраиваем прибор.

Вначале настраиваем контроллер по жидкости pH 7,00, - погружаем электрод в зеленоватую жидкость и левым колёсиком подстраваем показания прибора поближе к значению 7,00. В моём случае я смог подстроить прибор до значения 6,99:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ph-02.jpg
Просмотров: 680
Размер:	205.3 Кб
ID:	460254

Вторым шагом была калибровка контроллера по жидкости рН 4,01. Аналогично предыдущему случаю, - погружаем электрод в оранжевую жидкость и поворачивая правое колёсико пытаемся* подстроить показания наиболее близкие к 4,01:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ph-03.jpg
Просмотров: 645
Размер:	197.9 Кб
ID:	460255

* - “пытаемся”, т.к. прибор новый и шаговые выступы с обратной стороны колёсика ещё не стёрты и, в некоторых случаях, “перескакивают” значения, например: долго не мог установить 7,00 - всё время получалось либо 6,99, либо 7,01.

Теперь, для продолжения испытаний, поставим задачу - достичь в небольшом объёме значение жидкости (воды) рН =5,0 и удержать это значение.

Для решения поставленной задачи, кроме контроллера, был задействован баллон с CO2, регулятор подачи углекислоты DC01-01, распылитель UP G-024 S и сама ёмкость с осмосной водой (около 3 л):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ph-04.jpg
Просмотров: 697
Размер:	213.6 Кб
ID:	460256

Вилка питания электромагнитного клапана была подключена в выходную розетку рН-контроллера.

Устанавливаю контролируемое значение. Для этого переключаю прибор в режим “SET” и ручкой “SET” (установка) выставляю требуемое значение. Я выбрал “экстремальные” 5,50. Т.к. прибор новый, пришлось немного повозиться в настройкой - значения постоянно перескакивали ))
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ph-05.jpg
Просмотров: 639
Размер:	194.8 Кб
ID:	460257

И последнее - для работы прибора нужно переключить его в режим “РН” и выбрать, какое действие нам нужно - понижать рН или повышать. Т.к., мы имеем более высокое значение рН, чем нам нужно, то и устанавливаем переключатель в режим “HI”:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ph-06.jpg
Просмотров: 555
Размер:	205.8 Кб
ID:	460258

Дальнейшие действия сократились до наблюдения. Т.к. значение рН для осмосной воды было равно 6,83, то сработал электро-магнитный клапан и стала поступать углекислота. Через пару часов значение рН опустилось до 5,45 и контроллер отключил питание на розетке, СО2 перестало поступать, показания стали увеличиваться.

В общем, в своей небольшой ёмкости я смог удерживать значение рН в пределах 5,45-5,55.
В какой-то момент я сообразил, что, возможно, моя модель аквариума не совершенна, т.к. в ней отсутствует движение воды.

Сегодня я добавил распылитель с компрессором для перемешивания воды.
Значения измерений записываю в табличку:

время, мин . . . . минерализация, ppm . . . . pH
. . . . 0:00. . . . . . . . . . . . . . 35 . . . . . . . . . . . . . . 6,89
. . . . 0:15. . . . . . . . . . . . . . 39 . . . . . . . . . . . . . . 6,62
. . . . 0:30. . . . . . . . . . . . . . 38 . . . . . . . . . . . . . . 6,41
. . . . 0:45. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,35
. . . . 1:00. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,33
. . . . 1:15. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,32
. . . . 1:30. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,33
. . . . 1:45. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,24
. . . . 2:00. . . . . . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 6,01
. . . . 2:15. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 5,74
. . . . 2:30. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 5,61
. . . . 2:45. . . . . . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,54
. . . . 3:00 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,46
. . . . 3:15 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,45
. . . . 3:30 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,47
. . . . 3:45 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,50
. . . . 4:00 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,53
. . . . 4:15. . . . . . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,50
. . . . 4:30 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,45

OFF - рН-контроллер отключил подачу СО2

Из наблюдений:
В стоячей воде уровень рН контролируется изумительно.
При значитетельной продувке воздухом снижение рН замедляется (прим.: нужно повторить интенсивную продувку для того, чтобы удостовериться, что продувка “выводит” СО2 из воды)
При минерализации около 41-42 ppm с цикличностью включения-выключения подачи СО2 в пределах 1,5 часов удалось удержать рН в пределах 5,5 (+/- 0,05).

Эта часть эксперимента делалась с использованием осмосной воды (42 ppm).

Усложним задачу - насколько возможно удержать рН в пределах 5,5 при минерализации, к примеру, 92 ppm?

Добавил в ёмкость воды из крана. Замерил минерализацию - 92 ppm.

время, мин . . . . минерализация, ppm . . . . . pH
. . . . 0:00. . . . . . . . . . . . . . 91 . . . . . . . . . . . . . . . 5,55
. . . . 0:15. . . . . . . . . . . . . . 93 . . . . . . . . . . . . . . . 5,53
. . . . 0:30. . . . . . . . . . . . . . 93 . . . . . . . . . . . . . . . 5,48
. . . . 0:45. . . . . . . . . . . . . . 93 . . . . . . . . . . . . . . . 5,47-5,48

К сожелению, уровень рН не снижается ниже 5,47 и контроллер не отключает подачу СО2, т.е., достигнуто равновесие )), что мне не особенно нужно, т.к. объём испытательного “полигона” менее 5 литров.

Продолжу эксперимент.
Установил другой диффузор, вместо UP G-024 S (100 пузырьков за 54 сек.) поставил UP G-024 L (100 пузырьков за 42 сек.)

время, мин . . . . минерализация, ppm . . . . . pH
. . . . 0:00 OFF. . . . . . . . . . 96 . . . . . . . . . . . . . . . 5,57
. . . . 0:15 OFF. . . . . . . . . . 98 . . . . . . . . . . . . . . . 5,50
. . . . 0:30 OFF. . . . . . . . . . 97 . . . . . . . . . . . . . . . 5,48
. . . . 0:45 OFF. . . . . . . . . . 97 . . . . . . . . . . . . . . . 5,48
. . . . 1:00 OFF. . . . . . . . . . 97 . . . . . . . . . . . . . . . 5,49
. . . . 1:15 OFF. . . . . . . . . . 96 . . . . . . . . . . . . . . . 5,53
. . . . 1:30. . . . . . . . . . . . . 101 . . . . . . . . . . . . . . . 5,55
. . . . 1:45. . . . . . . . . . . . . . 98 . . . . . . . . . . . . . . . 5,57
. . . . 2:00. . . . . . . . . . . . . . 99 . . . . . . . . . . . . . . . 5,57
. . . . 2:15. . . . . . . . . . . . . 101 . . . . . . . . . . . . . . . 5,59
. . . . 2:30. . . . . . . . . . . . . 100 . . . . . . . . . . . . . . . 5,60
. . . . 2:45. . . . . . . . . . . . . . 99 . . . . . . . . . . . . . . . 5,60
. . . . 3:00. . . . . . . . . . . . . . 96 . . . . . . . . . . . . . . . 5,61

При минерализации 100 ppm в 5 литрах уровень pH держится на 5,60 - совершенно не подходит.

На следующий день я добавил ещё немного воды из-под крана (145 ppm) и установил навесной фильтр для помешивания воды.
Производительность фильтра пришлось уменьшить до минимума, а уровень pH поднялся до 5,66 и ниже сбить не удалось.

Делаю промежуточные выводы:
кислой может быть только мягкая и очень мягкая вода.

Вновь заливаю осмос (31 ppm) и устанавливаю pH =5,50.
Дополнительно устраиваю перемешивание воды продувкой и/или фильтром.
Посмотрю, насколько сложно удержать нужный уровень рН?

продолжение следует


__________________


Последний раз редактировалось mazapura; 07.10.2014 в 14:47..
mazapura поза форумом   Ответить с цитированием
9 пользователей поблагодарили mazapura за данный пост:
barvinok62 (31.10.2014), briz07 (28.11.2014), glottis (27.11.2014), Hendrix (31.10.2014), Kolyanich (06.10.2014), ksy-kiev (27.11.2014), Lolik (11.05.2015), Serpentarius (27.11.2014), чмо (13.03.2015)
Старый 27.11.2014, 21:04   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от mazapura Посмотреть сообщение
Делаю промежуточные выводы:
кислой может быть только мягкая и очень мягкая вода
ИМХО, стоило столько мучиться чтобы прийти к общеизвестному В сущности, я бы сформулировал - кислой может быть вода с низким кН. Точнее: чем ниже кН тем меньше кислоты необходимо для снижения рН. И что?
Сделать воду кислой легко, сломал кислотой карбонатный буфер, и вперёд, на мины. Но вот дальше - интереснее. Способы поддержания низкого(ниже 5,5) рН на постоянном уровне, без скачков сторону закисания - вот это действительно может быть интересно.
__________________
I give as good as I get


Последний раз редактировалось Chaiinik; 27.11.2014 в 21:10..
Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 21:26   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

В сущности, когда я был полон энтузиазма , то планировал играться сочетанием: низкий кН(мягкая вода, 3-4град) + гуминовые кислоты (торф) + СО2(в качестве стабилизатора, как известно, углекислота не стабильна, и излишек относительно легко удаляется из воды).Скрытый текст
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 22:54   #4
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Рівне
Сообщений: 8,752
Поблагодарил(а) : 5,976
Поблагодарили 9,952 раз(а) в 3,831 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для mazapura с помощью ICQ
Відповідь: Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Chaiinik Посмотреть сообщение
стоило столько мучиться чтобы прийти к общеизвестному
ну, а как же по-другому? ))
пока по пальцу не долбанешь молотком - не догадаешься, что больно


__________________

mazapura поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 23:57   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Ну дык, для того много умных книжек есть, и везде написано, что по пальцу молотком - необязательно. Вот к примеру: Живая вода. Аквариумная гидрохимия. Определение временной, или карбонатной жесткости воды. или Влияние жесткости воды на кислотность | Любителям аквариума
И таких инструкций "по обращению с молотком и пальцами" - завались.

З.Ы. Искал когда-то кислый буферный раствор, но хим.состав привёл в шок и трепет.
Цитата:
ацетатная буферная система СН3СОО-/СН3СООН в растворе СН3СООNa и СН3СООН, область действия рН 3, 8 – 5, 8.

Читать полностью: http://www.km.ru/referats/E64B4D6257...91525238DDB7A0
Ацетат натрия??? Уксусная кислота??? И вот тут я понял, что "шипко глыбоко копаю" (по выражению хорошего приятеля) и что на хим.факультет универа мне уже поздновато... и на том успокоился.
Скрытый текст
__________________
I give as good as I get


Последний раз редактировалось Chaiinik; 28.11.2014 в 00:15..
Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Chaiinik за данный пост:
mazapura (28.11.2014)
Реклама помогает развиваться
Старый 28.11.2014, 00:51   #6
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Рівне
Сообщений: 8,752
Поблагодарил(а) : 5,976
Поблагодарили 9,952 раз(а) в 3,831 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для mazapura с помощью ICQ
Відповідь: Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Chaiinik Посмотреть сообщение
Вот к примеру:
у нас теж є хороші статті ))
Жесткость воды: основные понятия (перевод статьи)


__________________

mazapura поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил mazapura за данный пост:
Chaiinik (28.11.2014)
Старый 28.11.2014, 13:25   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: Відповідь: Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от mazapura Посмотреть сообщение
у нас теж є хороші статті ))
Жесткость воды: основные понятия (перевод статьи)
Ну не знаю. Это как раз из тех случаев, когда если до прочтения кажется, что что-то понимал, то после прочтения эта иллюзия полностью рассеивается. К примеру:
Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЛ Посмотреть сообщение
Пример того, как увеличение карбонатов либо приведет к увеличению уровня pH либо потребует уравновешивающей добавки CO2 для поддержания уровня pH.

Если NaHCO2 добавялется в аквариумную воду, дополнительные карбонатные ионы приведут к смещению реакции в уравнении (2) в левую сторону. Это приведет к формированию бОльшего количества угольной кислоты, связывающей H+ ион и, таким образом, к повышению уровня pH.
Чуствуешь себя пятикласником пропустившим первое полугодие и вдруг заявившимся на урок.
Почему "NaHCO2 добавляется в аквариумную воду"? Вернее: почему "NaHCO2"(формиат натрия), и зачем вдруг "добавляется"? - Почему сформируется б О льшее количество угольной кислоты и при этом повысится рН? Ну и т.п.
__________________
I give as good as I get


Последний раз редактировалось Chaiinik; 28.11.2014 в 13:32..
Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Chaiinik за данный пост:
чмо (13.03.2015)
Старый 28.11.2014, 14:07   #8
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 5,083
Поблагодарил(а) : 3,230
Поблагодарили 6,227 раз(а) в 2,455 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Вопрос: а че у вас осмос такой себе 31 ppm (это показания TDS?)

glottis поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил glottis за данный пост:
чмо (13.03.2015)
Старый 28.11.2014, 15:12   #9
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Рівне
Сообщений: 8,752
Поблагодарил(а) : 5,976
Поблагодарили 9,952 раз(а) в 3,831 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для mazapura с помощью ICQ
Відповідь: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Ответ: мембрана "старенькая" (да, это показания солемера TDS-3 Meter-а)


__________________

mazapura поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил mazapura за данный пост:
чмо (13.03.2015)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts