Хроматографический электронный дропчекер :) - Аквафорум

Maksimiks · 24.11.2010, 20:43

У меня есть вопрос, собственно с него и началось мое обращение и к Владимиру, и к Сергею.
Суть вопроса такова, какова концентрация Со2 в процентных долях в воздушной смеси в дропчекере при различном уровне насыщения воды Со2?

Вопрос имеет практическое значение, имеются влагоустойчивые датчики, которые могут производить измерения Со2 в воздухе, возникла мысль использовать их в любых аквариумах, как с осмосом, так и без оного через водяной затвор.

Xимик_UA · 24.11.2010, 20:46

Maksimiks,
Чревато очень большим "торможением" - это же практически дроп-чекер только с электродом вместо индикатора.

Maksimiks · 24.11.2010, 20:50

Цитата:

Сообщение от Xимик_UA

Maksimiks,
Чревато очень большим "торможением" - это же практически дроп-чекер только с электродом вместо индикатора.

Любые "торможения" можно заложить в контроллер и их просчитывать. Мне нужны собственно статические цифры. От этого будет зависеть датчик какого диапазона под эту систему брать.

Skif · 24.11.2010, 20:54

Maksimiks, когда-то встречал формулы расчёта. Вроде бы даже считал концентрацию Со2 в воде при интенсивной продувке воздухом.
Если завтра найду то обязательно отпишусь. Самому интересен вариант с датчиками.
Если датчики воздушного исполнения то и дропчеккера никакого не надо. Просто расположить датчик в воздушном пузыре под колоколом.

Давайте не будем пока оффтопить в этой теме. Лучше новую создадите с вопросом расчёта.

Starcomputer · 24.11.2010, 20:56

Maksimiks, те датчики нужно калибровать. Вопрос КАК ?
А если брать самокалибрующиеся, с микропроцессором, то ..... 750-800 грн за датчик занадто.
Есть более простой путь (я уже писал вам).
Плоский дропчекер, светодиоды (желтый, синий, зеленый), фотодиоды напротив каждого. При изменении цвета жидкости будет срабатывать пара фотодиод - светодиод соответствующего цвета. Дальше обычный RS-триггер, который "устанавливается" при срабатывании "синей" пары (недостаток СО2), и "сбрасывается" при срабатывании "желтой" пары (избыток СО2). Триггер управляет реле и включает-выключает подачу газа.
Вобщем идея такая, но ее нужно проверить на практике.
Инерционность системы такая-же как у дропчекера, но вот стоимость будет около 50 грн

Xимик_UA · 24.11.2010, 20:57

А ведь содержние СО2 в чистой воде (без примесей буферов) можно определить довольно точно... И это не сложнее (не намного сложнее), чем определить щелочность.

Starcomputer · 24.11.2010, 21:13

Эскиз к предидущему посту

Anov · 24.11.2010, 22:23

Starcomputer, оптопары со светофильтрами... - На сколько помню там не линейная характеристика, а пороги... Это скорее фотоэксперты идею оценят, разовьют - возможно контролер. Идея интересная, но имхо пока не стабильная. Дроп-чекер сколько живет, если руками не трогать? Не зарастает?

Starcomputer · 24.11.2010, 22:29

Цитата:

Сообщение от Anov

На сколько помню там не линейная характеристика, а пороги...

А нам пороги и нужны.

Цитата:

Сообщение от Anov

Не зарастает?

Это когда он весь в аквариуме, а так в воде будет только раструб, через который будут уравниваться парциальные давления (концентрации) СО2 в аквариуме и в реагенте.

Anov · 24.11.2010, 22:34

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

А нам пороги и нужны.

- а уверены в точности оптики и погрешности излучения свето/фото... Тем более в жидких средах...

Честно, идея интересная!...

Starcomputer · 24.11.2010, 22:51

Anov, погрешности тут не имеют особого значения. Точность оптики тоже (нет там оптики). Нужно просто установить экспериментально один простой факт, что лучи красного цвета (синего, зеленого) лучше всего проходят через "водяной" светофильтр красного цвета (синего, зеленого) и задерживаются другими цветами.

Maksimiks · 25.11.2010, 00:11

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

Вобщем идея такая, но ее нужно проверить на практике.
Инерционность системы такая-же как у дропчекера, но вот стоимость будет около 50 грн

В том то и дело, что инерционность дропчекера и есть его огромный минус... Дропчеккер больше работает лампочкой "Внимание!", а не индикатором. По нему замечаешь, уже, явные косяки...
Идея воздушного датчика, через водяной затвор чем и привлекательна - во-первых - выветривание Со2 происходит тем активнее, чем больше его в воде, а следовательно датчик в закрытом объеме отреагирует гораздо раньше, чем дропчекер, для которого Со2 сначала надо выветрить из воды, а потом, опять, "заветрить" в индикаторную жидкость...
Хотя идея со светодиодным дропчекером весьма и весьма интересна, особенно учитывая ее стоимость.

an-2 · 25.11.2010, 08:29

К сожалению, ваша идея со светодиодами на практике работать не будет из-за: зависимости измерений от температуры, малая величина изменения, сильная чувствительность к загрязнениям. Но возможно использовать интернет камеру, поставить ее так что бы на половине экрана было изображение емкости с рабочим раствором, а на второй половине изображение емкости с раствором без сообщения с измеряемой средой, емкости освещяются одним источником света. Так по контрольной емкости можно тарировать камеру и устранить влияние старения раствора и другие факторы вносящие ошибку.

Starcomputer · 25.11.2010, 09:05

Цитата:

Сообщение от Maksimiks

Идея воздушного датчика, через водяной затвор чем и привлекательна - во-первых - выветривание Со2 происходит тем активнее, чем больше его в воде, а следовательно датчик в закрытом объеме отреагирует гораздо раньше, чем дропчекер, для которого Со2 сначала надо выветрить из воды, а потом, опять, "заветрить" в индикаторную жидкость...

Скорость будет одинакова.