вымораживание воды

[vitnav]

Вот интиресная информация по поводу вымораживания:

Рыбоводство и Рыболовство
№ 3, 1967г.

Для успешного разведения многих видов рыб совершенно необходима мягrая вода. Таr как аквариумист-любитель почти никогда не может достать подходящую по качеству воду из естественных водоемов, он вынужден сам заниматься снижением жесткости воды.

Из физических методов для этой цели рекомендуется дистилляция и электролиз, из химических - обработка гашеной известью и щавелевой кислотой. В последние годы стали применять диффузионную обработку воды.

Но все эти методы мало пригодны для практического применения в домашних условиях.

Для дистилляции и электролиза воды необходима громоздкая аппаратура, которая дорого стоит.

Чтобы пользоваться химическими методами, надо обладать специальными знаниями, к тому же и сам процесс очень трудоемок. Поэтому любителя часто постигает неудача.

Значит необходим такой метод обработки воды, который будет отвечать следующим требованиям:

1. Он должен быть прост, чтобы любитель мог обходиться минимумом специальных знаний.

2. Нужная аппаратура должна быть дешевой.

3. Процесс обработки воды не должен отнимать у аквариумиста много времени.

Этим требованиям удовлетворяет предлагаемый нами метод смягчения воды вымораживанием, который применим, разумеется, только в холодное время года, обычно с ноября по март.

Физико-химическая основа этого метода заключается в следующем: при замерзании растворов кристаллизуется чистый растворитель, а раствор насыщается остатком растворенного вещества.

Вымерзание чистого растворителя теоретически происходит до тех пер, пока концентрация растворенного вещества в остающемся растворе не достигнет предела растворимости. С этого момента в вымерзающем растворителе присутствует и растворенное вещество. Так происходит процесс очистки жидкости, широко применяемый в химических лабораториях.

Водопроводная вода представляет собой раствор жестких составляющих (растворенные вещества) в чистой воде (растворитель). При замораживании такой воды сначала замерзает растворитель, который является почти чистой водой, в то время как жесткие составляющие насыщают раствор.

В наших опытах применялась лейпцигская водопроводная вода со средней жесткостью 14 градусов. Вода была заморожена приблизительно до половины объема. Вода, образовавшаяся из растаявшего льда, имела жесткость 2-2.5 градуса.

Чем больше поверхность воды, тем лучше она вымораживается. Поэтому надо пользоваться соответствующей посудой. Лучше, если она сделана из синтетических материалов (полихлорвинила, полиэтилена и т.п.), которые лед может деформировать, не разрушая.

После того, как вода заморожена до половины или соответствующей части, слой льда пробивают, водный остаток с повышенной жесткостью сливают, а лед растапливают и нагревают.

Преимущество описанного метода перед другими заключается в том, что вода при вымораживании не только смягчается, но и опресняется.

[ARTURIUS]

Сообщение от Serpentarius

Растениям кроме воды (даже если она будет идеальной) нужны еще питательные вещества. Правда, в чистой воде они растворяются и ведут себя иначе, чем в водопроводной и жесткой.

Предлагаю добавлять удо.. А как они (питательньіе вещества) ведут себя в чистой воде?

[Mykhaylo]

Сообщение от Рио-де

Пробовал ещё с водой "дистиллированной из аптеки" - все загнулись сразу (икра).
Вроде никаких промахов не было, одна и та же пара была.
Подозреваю, что это была "какая-то не та" дистиллированная вода.

рН контролировали? Просто осмос обычно или нейтральный или чуть щелочной (ибо натрий проскакивает помаленьку), а хороший дистиллят, который стоит на воздухе кислый.
А насчет "дистиллят - мертвая вода" это откуда? Испарилась - сконденсировалась - обычный природный процесс

[Serpentarius]

В жесткой и сильно минерализованной воде могут идти нежелательные реакции со связыванием и выпадением в осадок нужных растениям микроэлементов.
В обессоленной любым способом воде нужно искусственно создать минерализацию необходимыми растениям солями в правильном, приближенном к естественному, соотношении.

[Рио-де]

Сообщение от Mykhaylo

рН контролировали? Просто осмос обычно или нейтральный или чуть щелочной (ибо натрий проскакивает помаленьку), а хороший дистиллят, который стоит на воздухе кислый.

Нет, рН дистиллята не мерил, не было
(ну разве шо бумажками - не кидайтесь тапками).
По литературе знал, что кислый. Вроде подходил.
Пятую часть из аквы добавил.
Выдержал с неделю в пустой банке с аэрацией, потом использовал.
Рыбсы нормально себя вели, отнерестились.
С тех пор с "аптечной водой" завязал. Да и дороговато.
Пользовал в основном только кипяченную (подходила),
т.к. вымораживание в достаточных количествах в холодильнике затруднительно.

А насчет "дистиллят - мертвая вода" это откуда? Испарилась - сконденсировалась - обычный природный процесс

Так и я ж об этом.

[ARTURIUS]

Об осмосе, как мертвой воде есть обоснования здесь...

Сообщение от Starcomputer

Самая "мертвая" вода - чистый осмос, самая "живая" - вода близкая по солевому составу и структуре к плазме крови

Теоретически согласен с етим мнением.

[Рио-де]

А кровь наиболее близка по соотношению неорг. веществ к морской воде, вроде
(ещё во время Отечественной при недостаче крови вводили внутривенно морскую воду).
Исходя из этого, есть мысль:
если из морской воды (морской соли) удалить избыток
NaCl (может ещё какие-нить преобладающие соли),
получиться очень даже ничего комп. УДО.

Ну я это так, навскидку. Мысли вслух.

[ARTURIUS]

Сообщение от Рио-де

если из морской воды (морской соли) удалить избыток
NaCl (может ещё какие-нить преобладающие соли),
получиться очень даже ничего комп. УДО.

Голова...!!!!

[Serpentarius]

В морской воде совершенно другой состав солей.
Из моего конспекта по коррозии судового оборудования в морской воде:
Соленость (промилле - г солей в кг воды):
Балтика 2
Азовское море 6-7
Черное море 17
Красное море 40-44
Состав солей (в сухом остатке)
NaCl - 77,8%
MgCl2 - 10,9%
MgSO4 - 4,7%
CaSO4 - 3,6%

Потому такая соль подойдет для африканских цихлид, но не для растений.

[Рио-де]

Сообщение от Serpentarius

В морской воде совершенно другой состав солей.

Предположу, что этот список в конспекте составлен в свете коррозии
металлов по преобладающим ионам и носит ознакомительный характер.
Вот если эти четыре типа ионов убрать,
то мы получим в остатке практически все элементы таблицы Менделеева.
Морская вода очень сложна по составу.
Всё живое вышло из моря, и наша кровь тому подтверждение.
Всё, что есть в живых организмах - есть и в морской воде.

[Батёк]

Вымораживание воды это "бег по граблям" - энерго- или трудозатраты очень большие.

Но тема хороша тем, что начинаешь понимать - осмос нужен.

[Serpentarius]

Сообщение от Рио-де

Предположу, что этот список в конспекте составлен в свете коррозии
металлов по преобладающим ионам и носит ознакомительный характер.

Это усредненные данные, вполне соответствующие истине, т.к. давались на закрытых курсах повышения квалификации для начальников ЦЗЛ судостроительных и заводов судового приборостроения.Это вам не википедия, там проводились серьезные исследования. некоторые данные позаимствованы у супостата - это вам не кот начхал

Сообщение от Рио-де

Вот если эти четыре типа ионов убрать,

Если БЫ, да КАБЫ... Если в слове ХЛЕБ сделать 4 ошибки - получится слово ПИВО. Ионы натрия, магния, сульфата, хлорида - не кубики в коробке, убрать их не так просто. В случае извлечения лишних ионов затраты будут несоизмеримы со стоимостью хорошей системы обратного осмоса, весоизмерительной и контрольной техники, а также стоимостью нужных солей.

Сообщение от Рио-де

то мы получим в остатке практически все элементы таблицы Менделеева.

А где можно об этом почитать? Я имею в виду авторитетные источники, а не предположения и рекламную макулатуру.

[Xимик_UA]

Сообщение от Serpentarius

Если БЫ, да КАБЫ... Если в слове ХЛЕБ сделать 4 ошибки - получится слово ПИВО. Ионы натрия, магния, сульфата, хлорида - не кубики в коробке, убрать их не так просто. В случае извлечения лишних ионов затраты будут несоизмеримы со стоимостью хорошей системы обратного осмоса, весоизмерительной и контрольной техники, а также стоимостью нужных солей.

Вспомнились проекты по добыванию из морской воды драгметаллов (золота). Добывается нормально, но проще и дешевле купить)))

[Mykhaylo]

Ну на золото нужно какую-то живность натравить, а у ж их нее и выделять. Хотя струей воды из породы дешевле

[Рио-де]

Сообщение от Serpentarius

Это усредненные данные, вполне соответствующие истине, т.к. давались на закрытых курсах повышения квалификации для начальников ЦЗЛ судостроительных и заводов судового приборостроения.Это вам не википедия, там проводились серьезные исследования. некоторые данные позаимствованы у супостата - это вам не кот начхал
Если БЫ, да КАБЫ... Если в слове ХЛЕБ сделать 4 ошибки - получится слово ПИВО. Ионы натрия, магния, сульфата, хлорида - не кубики в коробке, убрать их не так просто. В случае извлечения лишних ионов затраты будут несоизмеримы со стоимостью хорошей системы обратного осмоса, весоизмерительной и контрольной техники, а также стоимостью нужных солей.
А где можно об этом почитать? Я имею в виду авторитетные источники, а не предположения и рекламную макулатуру.

Приведённые данные:

Сообщение от Serpentarius

В морской воде совершенно другой состав солей.
Из моего конспекта по коррозии судового оборудования в морской воде:
...
Состав солей (в сухом остатке)
NaCl - 77,8%
MgCl2 - 10,9%
MgSO4 - 4,7%
CaSO4 - 3,6%

истинные, но НЕ ПОЛНЫЕ, причём далеко, действительно, как "кот начхал".
Корабластроителей не интересуют малые ионы!
У них другие задачи, вне зависимости от того, закрытые это курсы или открытые.
Что тут непонятного?

А где можно об этом почитать? Я имею в виду авторитетные источники, а не предположения и рекламную макулатуру.

Химический состав морской воды:
Ионы : Na, K, Mg, Ca, Sr, Cl, Br, So4, HCO3, H3BO3
Малые компоненты морской воды: He, Li, N, Al, Si, P, Ar, Sc, Ti, V, Cr, Mn, Fe, Co, Ni, Cu,
Zn, Ga, Ge, As, Se, Br, Kr, Rb, Sr, Y, Mo, Ag, Cd, In, Sn, Sb, I, Xe, Cs, Ba, La, Ce, W, Au, Hg, Tl, Pb, Bi, Rn, Ra, Th, U.
Это далеко не четыре приведённых вещества.
Более наглядно вот тут (п.3 и др.):
http://www.fos.ru/ecology/10949.html
(там и конкретные цифры есть).
Или в библиотеке:
1. Я. Мияки. Основы геохимии. Л.:Недра, 1969 г.
2. А.И. Перльман. Геохимия. М.: Высшая школа, 1989г.

Пы.Сы. Вообще-то то я здесь не бизнес план предлагаю, и ни кого не раскручиваю на этот "проект".
И даже не докторскую диссертацию защищаю.
Я просто общаюсь.
Сарказм про ПИВО считаю тут, мягко говоря, неуместным.
И на счёт выгодно-невыгодно: есть такая поговорка - никогда не говори "никогда".

Пы.Пы.Сы.

Это вам не википедия.

Я что, где-то тут ссылался на Википедию.
Почему такая самоуверенность?
Или это априори отношение к пользователям на форуме?

Название темы: "вымораживание воды", и не стоит столько времени посвящать моему 66 посту.
Из темы ухожу, так как обсуждение ушло из конструктивного русла и перешло в... "как всегда".

[Starcomputer]

Вопрос:
Как из морской воды сделать воду, содержащую лишь нужные растениям соли в нужном количестве ?
Ответ:
Прогнать ее через обратный осмос, очистить от всего и добавить нужное в нужных количествах.