ребра жесткости - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > "Самоделкин" > Аквариумы (изготовление и ремонт)
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2016, 08:00   #1
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

Видел два способа клейки ребер.
1. с внутренней стороны заднего и лицевого стекла. Говорят, не обязательно делать полоски на всю длинну банки.
2. поверх стекол (включая и боковые стекла), в нахлест.
Уважаемые, какой из способов правильный........, вернее более эффективный? Какие из ребер в дальнейшем будут лучше справляться с поставленной задачей?

d.67 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 09:18   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Сергій М
 
Регистрация: 31.12.2014
Адрес: Львов
Сообщений: 1,421
Поблагодарил(а) : 279
Поблагодарили 843 раз(а) в 539 сообщениях
Re: ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

способ №1

Сергій М поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Сергій М за данный пост:
d.67 (18.05.2016)
Старый 18.05.2016, 10:59   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Mulyk
 
Регистрация: 06.08.2015
Адрес: Вінниця - Стрижавка
Сообщений: 108
Поблагодарил(а) : 17
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для Mulyk с помощью Skype™
Re: ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Сергій М Посмотреть сообщение
способ №1
Аргументируйте пожалуйста

Mulyk поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 18:48   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Andrew1
 
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,046
Поблагодарил(а) : 6,229
Поблагодарили 5,166 раз(а) в 2,315 сообщениях
Записей в дневнике: 19
Re: ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

Силикон на разрыв держит лучше,чем на смещение.
Поэтому №1.

Andrew1 поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Andrew1 за данный пост:
d.67 (18.05.2016), Sector (18.05.2016)
Старый 18.05.2016, 19:29   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 04.03.2014
Адрес: Черновцы
Сообщений: 165
Поблагодарил(а) : 396
Поблагодарили 248 раз(а) в 77 сообщениях
Re: ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

способ №1
не обязательно на всю длину банки.

Sector поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Sector за данный пост:
d.67 (18.05.2016)
Реклама помогает развиваться
Старый 18.05.2016, 22:33   #6
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Re: ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

1 способ, так будет работать жесткость ребра из стёкла, а во втором случае просто сыграет силикон.
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 03:17   #7
Я тут недавно
  
 
Аватар для Dmitry S.
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 73
Поблагодарил(а) : 38
Поблагодарили 54 раз(а) в 28 сообщениях
Re: ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

Не обязательно на всю длину банки, если банка маленькая. В больших и очень больших банках делают широкие ребра, причем ПО ВСЕМУ периметру банки, два боковых ребра на боковых стенках являются одновременно стяжками.

Dmitry S. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 11:59   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Andrew1
 
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,046
Поблагодарил(а) : 6,229
Поблагодарили 5,166 раз(а) в 2,315 сообщениях
Записей в дневнике: 19
Re: ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Dmitry S. Посмотреть сообщение
В больших и очень больших банках делают широкие ребра, причем ПО ВСЕМУ периметру банки, два боковых ребра на боковых стенках являются одновременно стяжками.
Миф ...

Andrew1 поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Andrew1 за данный пост:
Serpentarius (26.09.2016), Алексей Днепр (26.09.2016)
Старый 26.09.2016, 14:57   #9
Я тут недавно
  
 
Аватар для Dmitry S.
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 73
Поблагодарил(а) : 38
Поблагодарили 54 раз(а) в 28 сообщениях
Re: ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Andrew1 Посмотреть сообщение
Миф ...
Наблюдение Да, так делают не все и не всегда, но часто имено так.

П.С. Кстати, слышал, что это помогает рыбам не выпрыгнуть при игре в догонялки за хвастами друг друга при открытых покровных стеклах, мои при выключении света такое творят, что мне кажется расшибут покровники

Dmitry S. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 15:46   #10
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,053
Поблагодарил(а) : 6,256
Поблагодарили 24,082 раз(а) в 7,538 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Dmitry S. Посмотреть сообщение
Наблюдение Да, так делают не все и не всегда, но часто имено так.
А вы никогда не наблюдали, как при наполнении нового аквариума со стяжками по периметру стекло лопается в местах приклеивания таких стяжек? Особенно в высоких аквариумах.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
Старый 26.09.2016, 17:33   #11
Я тут недавно
  
 
Аватар для Dmitry S.
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 73
Поблагодарил(а) : 38
Поблагодарили 54 раз(а) в 28 сообщениях
hello Re: ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
А вы никогда не наблюдали, как при наполнении нового аквариума со стяжками по периметру стекло лопается в местах приклеивания таких стяжек? Особенно в высоких аквариумах.
Если у производителя руки из ... и была нарушена технология - и не такое бывает.

Я не скажу за всю Одессу, но все большие банки, которые я видел, от 1000 литров и до 2500, и даже 500-600, были с ребрами по периметру. Целесообразность такой конструкции - вопрос к инжинерам, десятилетиями клеющих большие банки.


Последний раз редактировалось Dmitry S.; 26.09.2016 в 20:40..
Dmitry S. поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Dmitry S. за данный пост:
mumia (28.09.2016)
Старый 26.09.2016, 17:54   #12
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,053
Поблагодарил(а) : 6,256
Поблагодарили 24,082 раз(а) в 7,538 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Dmitry S. Посмотреть сообщение
все большие банки, которые я видел
Еге ж: не багато жив, а багато був - один раз у кузні та два рази у млині. Почитайте лучше то, что пишет профильный специалист, инженер-физик, рассчитавший и изготовивший за 15-20 лет не одну сотню разных аквариумов. Тема сама по себе будет полезной, и поможет вам давать более грамотные советы
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=19565
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
Dmitry S. (26.09.2016), r0man (28.09.2016), vizirenko (27.09.2016), КСП (26.09.2016), Маркес (28.09.2016), Ю.В. (26.09.2016)
Старый 26.09.2016, 18:12   #13
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

Dmitry S., вопрос поставлен категорически не корректно. Единственное назначение ребер жесткости не допускать прогиба стекла. И считаются они исключительно с учетом длины конкретного стекла и его толщины. При длине стекла до 60 см (подавляющее большинство глубин (не путать с высотой) аквариумов, даже больших), необходимости в них на коротких сторонах нет.
Далее. Ребро жесткости работает как балка на двух опорах, причем та часть, которая приклеена к стеклу, работает на разрыв, внутренняя- на сжатие. Чем шире ребро, тем сильнее напряжения на его торцах. Поэтому делать их широкими- рисковать получить трещину. Чтоб этого избежать, к узким ребрам приклеивают стяжки. Склеив ребра по периметру, Вы получаете статически неопределимую систему с двумя жестко защемленными концами и ее несущая способность уменьшается. Поэтому ни один нормальный поклейшик не предложит клеить ребра на короткой стороне, кроме как для каких-то несущих целей- банку с кормом поставить или покровное стекло положить. Но склеивать их в нагруженных системах нельзя. И бессмысленно- как стяжка в этом месте работает само боковое стекло.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Ю.В. за данный пост:
Dmitry S. (26.09.2016)
Старый 26.09.2016, 23:27   #14
Я тут недавно
  
 
Аватар для Dmitry S.
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 73
Поблагодарил(а) : 38
Поблагодарили 54 раз(а) в 28 сообщениях
Re: ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
Единственное назначение ребер жесткости не допускать прогиба стекла. И считаются они исключительно с учетом длины конкретного стекла и его толщины. При длине стекла до 60 см (подавляющее большинство глубин (не путать с высотой) аквариумов, даже больших), необходимости в них на коротких сторонах нет.
Далее. Ребро жесткости работает как балка на двух опорах, причем та часть, которая приклеена к стеклу, работает на разрыв, внутренняя- на сжатие. Чем шире ребро, тем сильнее напряжения на его торцах. Поэтому делать их широкими- рисковать получить трещину. Чтоб этого избежать, к узким ребрам приклеивают стяжки. Склеив ребра по периметру, Вы получаете статически неопределимую систему с двумя жестко защемленными концами и ее несущая способность уменьшается. Поэтому ни один нормальный поклейшик не предложит клеить ребра на короткой стороне, кроме как для каких-то несущих целей- банку с кормом поставить или покровное стекло положить. Но склеивать их в нагруженных системах нельзя. И бессмысленно- как стяжка в этом месте работает само боковое стекло.
Абсолютно с Вами согласен относительно предназначения ребер жесткости, а именно - увеличение поперечного сечения лицевого стекла с целью увеличения его жесткости и уменьшения прогиба. Но есть нюансы, можем поискать на них ответы вместе.

По логике одной группы аквариумистов, причем логика обоснованная, боковые ребра/стяжки не нужны. Раз ребра там не нужны, на боковинах их можно рассматривать как стяжки. Ведь боковые стекла короткие и не испытывают сильной изгибающей нагрузки. Особый смысл в них есть только на банках, где нельзя обойтись без ребер жесткости, но хозян не хочет стяжек по центру для большего удобства работы/ловли рыб. При этом такие стяжки, если они сами по себе и других нет (то есть всего две стяжки на банку по краям), не уменьшают нагрузку ребер лицевых стекол, но уменьшают нагрузку на верхние части швов банки.

По логике второй группы, боковые ребра/стяжки выполняют вот какую функцию: боковое стекло испытывает нагрузку давления воды и стремится боковым смещением сорвать швы верхних углов банки. Швы очень крепки на разрыв, но слабее на боковое смещение. Для этого делают на боковых стенках ребра, их задача - разгрузить напряжение верхних частей вертикальных швов банки, как бы не давая боковому стеклу упать в сторону от давления воды. Специалисты (Sly) пишут, что "амановские аквариумы имели эту проблему, с перегрузом и разрывом швов, в первых каталогах АДА можно увидеть почти на всех фото побеление герметика в верхних 5-6см шва - так мутнеет герметик перед разрывом. (это не значит что шов порвется обязательно, но он перегружен) Кстати, впоследствии АДА изменило свою линейку, увеличив толщину стекол."
Есть еще один агруммент по поводу невыпрыгивания рыб при наличии боковых ребер, но насколько он обоснован - вопрос.

Вот такие есть мнения, какое из них более аргуменнтированное судить не берусь.

--------------------------------------------------------

Так же есть два мнение относительно ширины ребер, уважаемый Ю.В. верно привел агрумменты одного из них, что ребра не должны быть слишком широкими, это не удобно для обслуживания банки (и без сомнения это так и есть) и это может делать их хрупче: "Чем шире ребро, тем сильнее напряжения на его торцах. Поэтому делать их широкими- рисковать получить трещину. Чтоб этого избежать, к узким ребрам приклеивают стяжки."

Некоторые другие аквариумисты говорят, что ребра работаю как балки в строительстве, где чем большая высота швеллера, тем большее его поперечное сечение, а значит больший момент инерции балки (простыми словами сопротивление изгибанию, более подробно здесь: https://www.aqa.ru/forum/instruktsiy...p-297224-page1 ). Приверженцы этой теории считают, что чем шире ребро, тем оно прочнее. А так же что даже лицевые стекла банки можно рассматривать как ребра жесткости по одношению к дну, и если поставить длинную 2-3 метровую банку дна два пенька по краям, то она будет достаточно прочно выдерживать нагрузки за счет высоких лицевых стенок, работающих вместе с дном как швеллер.

С одним согласны все - слишком широкие ребра не удобны и мешают Помню, в какой-то книге о поклейке банок в СССР, писали, что ширина ребер 7-10 толщин стекла банки, видимо это золотая средина между удобством и прочностью.


Последний раз редактировалось Dmitry S.; 27.09.2016 в 22:12..
Dmitry S. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 17:21   #15
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: ребра жесткости ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Dmitry S. Посмотреть сообщение
увеличение поперечного сечения лицевого стекла с целью
Увеличение момента сопротивления лицевого и заднего стекол. Да, с целью увеличения их жесткости. Необходимость этого лежит на самом виду. Низкая жесткость- сильный прогиб. Сильный прогиб- высокие растягивающие напряжения на внешней стороне. А предел прочности на разрыв у стекла всего-то 3,5-10 кгс/мм2, если верить справочной литературе.
Цитата:
Сообщение от Dmitry S. Посмотреть сообщение
При этом такие стяжки, если они сами по себе и других нет (то есть всего две стяжки на банку по краям), не уменьшают нагрузку ребер лицевых стекол, но уменьшают нагрузку на верхние части швов банки.
Угу. Но эта нагрузка достаточно невелика, чтоб силикон с ней справился сам. Если же проклеить и торцы стяжек к лицевому и заднему стеклу, то на внутренних ребрах стяжек получим, опять же, растягивающие напряжения. См. выше

Цитата:
Сообщение от Dmitry S. Посмотреть сообщение
По логике второй группы,
Логика безусловно есть. Но решаться она должна не ребром, а прочностью клеевого шва, которая зависит от толщины стекла и прочностных характеристик силикона. Причины- озвучены выше. Альтернатива- продольная стяжка. Но это, как Вы понимаете, нонсенс. Во всяком случае в привычных нам аквариумах.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Ю.В. за данный пост:
Dmitry S. (27.09.2016), Serpentarius (27.09.2016), Маркес (28.09.2016)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 15:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts