Проверка утверждения, услышанного на Youtube - Страница 3 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Для новичков на форуме > Для тех, кто недавно на форуме. Первые вопросы, справочники и прочее. > Я новичок
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Я новичок Ничего не понимаю в аквариумистике, только начинаю, но очень хочу научиться! Новичкам писать сюда

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2016, 16:15  
Проверка утверждения, услышанного на Youtube
Живу я тут. Автор года 2014

Регистрация: 20.05.2011
Адрес: -
Сообщений: 5,595
 

Поблагодарил(а) : 2,449
Поблагодарили 4,230 раз(а) в 1,816 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Эглантина Эглантина поза форумом 07.11.2016, 16:15
Рейтинг: ()

Я очень люблю Youtube за то, что там можно узнать интересные идеи и опыт, и недавно я наткнулась на одного блогера по аквариумам,

который говорит, что при невысокой температуре, неярком освещении, но с углекислым газом и удобрениями растения растут более пышно и компактно, что позволяет отчасти сдерживать их рост, а не как в форсированном они растут при всех условиях, как угорелые и многие люди потом отказываются в пользу Low tech, чтобы не возиться с чрезмерным количеством растений. Утверждение весьма необычное, потому что всем известно, что при меньшем количестве света растения наоборот должны вытягиваться и стогнировать, особенно длинностебелька, если они требовательны к освещению, то есть можно предположить, утверждение подходит далеко не для всех растений (не могу сказать, что это хорошо для почвопокровки или сложной длинностебельки), а только для определенной группы и я так поняла, он предлагает компенсировать умеренное освещение подачей углекислого газа и удобрений, но с поправкой на количество освещения — уменьшения в дозировках. Поскольку утверждение нереволюционное и ничего страшного в нем нет, я хочу проверить его у себя в аквариуме, который был перезапущен полгода назад.
Вот тема на мой аквариум http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=98121
Поскольку обычно аквариум у меня находится в двух из состояний — полный набор — удобрения, свет 2000 лк или для чистого объема, газ, вода + осмос и регулярные подмены либо в некоторой заброшенности, когда света 1000 лк, удо и газа нет, подмены нерегулярные, вода водопровод и я к нему почти не подхожу, то я хочу попробовать этот гибридный вариант, который как мне кажется, если он даст хоть какие-то заметные изменения в акваруме вполне приемлемым.
Что изучаем: проверить утверждение "что при невысокой температуре, неярком освещении, но с углекислым газом и удобрениями растения растут более пышно и компактно и позволяет отчасти сдерживать их рост"
На чем проверяю: аквариум с установившимся биоравновесием, водоросли находятся в угнетенном состоянии — ксенококкус, кладофора и "кроличий пушок", растения — преимущественно медленнорастущие — папоротники и криптокорины + немного красной длинностебельки, на которой и буду проверять действие. Рыбы мелкие — харацинка и живородка. Кормежка --- заморозка и сухой корм — 2 раза в день.
Что было до:
Подмены 1 раз в 1-2 недели по 20-30 %, нет углекилого газа, удобрения в виде железа и микро вносятся раз в неделю на глаз по очень маленькой дозировке примерно 1 крышечка от кока колы на 130 л чистой воды. Растения растут, но очень медленно, роталла измельчала и зеленая, криптокорина Вендта разрослась по всему аквариуму, рыба чувствует себя отлично, стекла обрастают очень слабо и можно раз в месяц слегка пройтись скребком для повышения резкости изображения, изредка (раз в 1-2 месяца сифоню грунт, где могу, очень помогает от водорослей, потому что до этого аквариум болел немного нитчаткой.) Согласно тестам на карбонатную жесткость и кислотность Ермолаева, то киевский водопровод выдает KH ~ 9, pH ~7,5-8, а с его таблицей соотношения одного параметра с другим у меня наблюдается норма или легкий недостаток CO2.

Что планирую сделать: свет оставить как есть 1000 лк пара гро люкс или пара 830 попеременно в произвольном порядке 8 часов (было принято решение все-же поставить пары вместе, для большей стабильности спектра как это было раньше 830+гро), поставлен СО2 генератор с 1 пузырек в 3 секунды, подмены хочу попробовать делать частые — 8 л каждый день водопроводной воды в течении 2 месяцев с последующим уменьшением, до 1 раза в неделю как это было раньше + возможно добавлять осмос вперемешку с водопроводом, Т 23,5 °С.

Цель через 3 месяца: общее улучшение растений в соответствии с указанным утверждением, наблюдение ухудшений от изначального состояния аквариума. Появилось подозрение, что форсированный травник --- это скорее подходит для коммерческих целей, где много света и остальные параметры увеличены для быстрого прироста биомассы, но для домашнего, но качественного растительного аквариума, можно сделать то же самое, но уменьшить свет и удо полтора-два раза с сохранением привлекательного вида растений. Думаю, главный параметр для успешного выращивания — это вода и правильный подбор растений.
Собственно говоря, идея заключается в том, чтобы подтвердить или опровергнуть, нужны ли углекислота, удобрения и прочие премудрости, если свет меньше 1500 лк, потому что если автор на Youtube говорит правду, а я его китайский английский правильно поняла, то при соблюдении всех нужных приспособлений и условий, но в дозировках с поправкой на лимит света, можно получить тоже самое, но не колосящееся каждую неделю и дольше сохранить красивую картинку в аквариуме без потери качества.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161107_152816.jpg
Просмотров: 490
Размер:	552.5 Кб
ID:	569407   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161107_152823.jpg
Просмотров: 431
Размер:	585.0 Кб
ID:	569408   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161107_152839.jpg
Просмотров: 524
Размер:	725.2 Кб
ID:	569409   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161107_152848.jpg
Просмотров: 477
Размер:	673.3 Кб
ID:	569410   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161107_152909.jpg
Просмотров: 410
Размер:	738.0 Кб
ID:	569411  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161107_152922.jpg
Просмотров: 474
Размер:	767.2 Кб
ID:	569412   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161107_152935.jpg
Просмотров: 520
Размер:	428.0 Кб
ID:	569413   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161107_152944.jpg
Просмотров: 500
Размер:	479.0 Кб
ID:	569414   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161108_180130.jpg
Просмотров: 475
Размер:	608.2 Кб
ID:	569491   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2016-11-09 09.57.35.png
Просмотров: 489
Размер:	153.2 Кб
ID:	569547  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2016-11-09 10.02.44.png
Просмотров: 393
Размер:	149.4 Кб
ID:	569548  


Последний раз редактировалось Эглантина; 09.11.2016 в 11:51..
Просмотров: 14861
Ответить с цитированием
25 пользователей поблагодарили Эглантина за данный пост:
01eg (09.11.2016), Andrey_P (07.11.2016), Argo? (28.11.2016), as59 (07.11.2016), barvinok62 (08.11.2016), chur (08.11.2016), Comandante (07.11.2016), Glok (30.11.2016), gus33 (01.12.2016), ksy-kiev (07.11.2016), Platinumz (19.12.2016), r0man (11.11.2016), RozarioAgro (08.11.2016), Rulik (07.11.2016), Shatek (08.11.2016), vadimmm1979 (11.11.2016), Vals (12.01.2017), Viktor Kharkov (09.11.2016), Алексей Днепр (13.01.2017), водяной 67 (29.11.2016), Володимир (08.11.2016), Маркес (08.11.2016), Митрич (07.11.2016), санько (07.11.2016), Ю.В. (07.11.2016)
Реклама помогает развиваться
Старый 08.11.2016, 20:47   #31
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 5,083
Поблагодарил(а) : 3,230
Поблагодарили 6,227 раз(а) в 2,455 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Насчет глоссы - не знаю, что-то у меня с ней не получается пока понять что ей надо. Одни говорят надо много света, чтобы стелилась. Ну да ладно, я научусь.

ЮВ, вы наверное не пробовали монте-карло. Попробуйте. Это еще одна травина из разряда неубиваемых.

glottis поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили glottis за данный пост:
Argo? (28.11.2016), Маркес (08.11.2016), Ю.В. (08.11.2016)
Старый 08.11.2016, 20:52   #32
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от glottis Посмотреть сообщение
залог красности у красных растений - чаще всего - не в ярком свете
Хочу еще добавить (тоже из моего опыта), что при более теплом свете красные растения краснеют сильнее.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Ю.В. за данный пост:
Маркес (08.11.2016)
Старый 08.11.2016, 20:58   #33
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 5,083
Поблагодарил(а) : 3,230
Поблагодарили 6,227 раз(а) в 2,455 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Либо выглядят более красными ;-)

glottis поза форумом   Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили glottis за данный пост:
Andrey_P (09.11.2016), Argo? (28.11.2016), Chaiinik (11.11.2016), Opsis (09.11.2016), r0man (11.11.2016), Rulik (08.11.2016), Володимир (08.11.2016), Маркес (08.11.2016)
Старый 08.11.2016, 21:17   #34
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от glottis Посмотреть сообщение
Либо выглядят более красными
Категорически нет)) У меня не единажды рорайм и люда рубин с одного стебля раздваивались в разные стороны. Под 6500-й и 2700-й прожектора. Совершенно разные ветки получались. В т.ч. и на воздухе это было видно, и в других аквариумах.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 21:44   #35
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для RozarioAgro
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Киев, Позняки сити
Сообщений: 1,975
Поблагодарил(а) : 1,153
Поблагодарили 2,550 раз(а) в 959 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

В ходе своих диодных экспериментов (искал идеальное соотношение), под разные диоды высаживал один и тот же вид людвигий.

Первое фото под светодиодом 660 нм.
Второе фото светодиоды 470 нм.

Осторожно!!! Большие по размеру фото.

Скрытый текст
__________________
АКВАРИУМНАЯ АВТОМАТИКА И СВЕТОДИОДНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ AQUAPLANNER
+38 095 249-77-51 моб.тел\вайбер Наш сайт
Роман


__________________


Последний раз редактировалось RozarioAgro; 09.11.2016 в 06:47..
RozarioAgro поза форумом   Ответить с цитированием
12 пользователей поблагодарили RozarioAgro за данный пост:
Andrey_P (09.11.2016), Argo? (28.11.2016), Genichesk (09.11.2016), Godo (09.11.2016), r0man (11.11.2016), Rulik (08.11.2016), Володимир (08.11.2016), Маркес (08.11.2016), Петрович 33 (09.11.2016), Шалєний Летун (08.11.2016), Эглантина (08.11.2016), Ю.В. (08.11.2016)
Реклама помогает развиваться
Старый 08.11.2016, 22:22   #36
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Регистрация: 20.05.2011
Адрес: -
Сообщений: 5,595
Поблагодарил(а) : 2,449
Поблагодарили 4,230 раз(а) в 1,816 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

RozarioAgro, ну и ну, вот это неожиданно! мне очень приятно за оказанное доверие, только здесь установленный термин 3 месяца эксперимента, если така ваша ласка, то чуть позже можно вернутся к этому вопросу.


__________________

Эглантина поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Эглантина за данный пост:
RozarioAgro (08.11.2016)
Старый 08.11.2016, 22:34   #37
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Регистрация: 20.05.2011
Адрес: -
Сообщений: 5,595
Поблагодарил(а) : 2,449
Поблагодарили 4,230 раз(а) в 1,816 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от glottis Посмотреть сообщение
слабый свет и низкая температура - это залог счастья. Как бы даже он явно и не один раз говорит, что разным типам растений надо разное. Одним надо много света, чтобы быть компактными, другим наоборот.
Дорогой Глоттис, а я также не услышала того, что низкая температура и свет это залог счастья, как минимум он не говорит это категорично (я вообще категоричность не люблю), он просто говорит, что есть такая тема, что при таких-то параметрах может быть вот такой-то результат. Потому что это и так понятно и я об этом говорила в первом посте, что у каждого растения свои параметры оптимальности и от них в конкретном случае надо отталкиваться, и я ни в коем случае здесь все растения под одну гребенку не чешу, о чем я также говорила. Я такого раньше не слышала и решила проверить то, что он говорит и прошу обратить внимание, что в первом посте я написала, что это подходит не для всех растений, а так же я в этой теме просто проверяю три параметра на своем аквариуме --- яркость света, температуру воды и частые подмены. Потому что считаю несправедливым тот факт, что при низком свете начинают игнорироваться другие параметры: мало света — значит не нужны ни удо, ни газ, ни хорошая вода.

К сожалению (или к счастью) мой английский в процессе постоянного улучшения и в целом я поняла его правильно с поправкой на перевод и нашла его мысли интересными. Я просто снижаю до оптимально минимальных параметров и ничего запредельного делать не собираюсь. Железо я пока использую Флорастим по указанной дозировке.

Юра, сейчас померяю и все пофоткаю, что бы ты сам на всякий случай посмотрел. Буду играть в крутого инженера.
Дропчекер голубой на отметке 7.2-7,6 где-то так


__________________


Последний раз редактировалось Эглантина; 08.11.2016 в 23:01..
Эглантина поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Эглантина за данный пост:
Ю.В. (08.11.2016)
Старый 09.11.2016, 00:07   #38
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Регистрация: 20.05.2011
Адрес: -
Сообщений: 5,595
Поблагодарил(а) : 2,449
Поблагодарили 4,230 раз(а) в 1,816 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Благодаря консультации Юры, я померяла значение люксометром Ю-16 на дне аквариума около 45 см расстояние от светильника до дна и прибор выдал параметр 1000 люксов на двух лампах Т5 39 Вт и, соответственно, 1900-2000 люксов на четырех лампах.
Завтра сделаю замер еще раз на дне, в среднем слое и на поверхности воды в светлой и затененной части аквариума, потому что вычитала, что максимальное количество люксов, которое может быть на поверхности воды в аквариуме 5000 люксов.
От себя добавлю, что в люксах, когда я поняла, как пользоваться прибором считать свет гораздо понятнее и удобнее.
Завтра вечером на новых замерах уже и фото выставлю.


__________________

Эглантина поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Эглантина за данный пост:
Andrey_P (09.11.2016)
Старый 09.11.2016, 00:14   #39
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Россия Саратов
Сообщений: 1,008
Поблагодарил(а) : 1,605
Поблагодарили 1,157 раз(а) в 520 сообщениях
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Эглантина, есть разница замера в воде и воздухе на том же расстоянии от лампы?


__________________

Батёк поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 00:15   #40
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 5,083
Поблагодарил(а) : 3,230
Поблагодарили 6,227 раз(а) в 2,455 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

RozarioAgro, ваши фотки не умещаются в ширину моего монитора. Не будете ли вы так любезны их уменьшить?

glottis поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил glottis за данный пост:
Володимир (09.11.2016)
Старый 09.11.2016, 00:23   #41
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 5,083
Поблагодарил(а) : 3,230
Поблагодарили 6,227 раз(а) в 2,455 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Эглантина Посмотреть сообщение
Дорогой Глоттис,
Дорогая Эглантина, вместо того, чтобы переходить в атаку...

А! Какая кому разница.

На слайде у Вонга в районе 7:30 написано:

"Cooler water, slower growth parameters give denser growth for many plants".

А теперь сравним с началом вашего первого поста:

Цитата:
Сообщение от Эглантина Посмотреть сообщение
...который говорит, что при невысокой температуре, неярком освещении, но с углекислым газом и удобрениями растения растут более пышно и компактно, что позволяет отчасти сдерживать их рост
Ваш эксперимент мне интересен, и я буду наблюдать. Но дальше уже просто молча.

glottis поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили glottis за данный пост:
Argo? (28.11.2016), Маркес (09.11.2016), Эглантина (09.11.2016)
Старый 09.11.2016, 00:31   #42
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Регистрация: 20.05.2011
Адрес: -
Сообщений: 5,595
Поблагодарил(а) : 2,449
Поблагодарили 4,230 раз(а) в 1,816 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Прекрасно, потому что я чувствую, что формулировка постепенно меняется все равно отходя от ютуба.
Мы говорим о разных минутах, следовательно естественно, что что-то не понятно.
Завтра я специально найду тот тезис, который меня заинтересовал, сделаю скриншот, я его честно переведу в лучшем виде и тогда исправлю его формулировку в первом посте, чтобы было все понятно и было интересно и не напряжно. У нас тут сотрудничество, а не соперничество.
PAR моего нынешнего света 20 я завтра посмотрю ролик еще раз, потому что этот параметр в нем мне был непонятен, а там можно будет привести в гармонию дропчекер и специально посадить растение, которое нежное, но может расти при таком значении, но эксперимент длится второй день, поэтому надо делать все по порядку.


__________________


Последний раз редактировалось Эглантина; 09.11.2016 в 00:37..
Эглантина поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Эглантина за данный пост:
Argo? (28.11.2016), Маркес (09.11.2016)
Старый 09.11.2016, 00:33   #43
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Регистрация: 20.05.2011
Адрес: -
Сообщений: 5,595
Поблагодарил(а) : 2,449
Поблагодарили 4,230 раз(а) в 1,816 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Батёк, завтра померяю, сегодня была только обкатка прибора.


__________________

Эглантина поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Эглантина за данный пост:
Маркес (09.11.2016)
Старый 09.11.2016, 08:03   #44
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от glottis Посмотреть сообщение
Но дальше уже просто молча.
Не думаю что это правильное решение. Тем более, что я попросил кое-что уточнить с переводом человека с нормальным (в отличие от меня) английским. В ролике действительно говорится о минимально необходимом для растений свете. Но, при этом и о достаточном для этого питании углеродом и, соответственно всем остальным. Ничего сверхъестественного- просто в качестве лимитирующего фактора ВЫБРАН свет (об этом и м-м Диана говорит). Я не случайно выделил слово "выбран" капсом. Я точно так же ВЫБИРАЮ для себя оптимальный для себя лимитрующий фактор. Скрытый текст Мне также очень интересно влияние повышения углерода на аквариум при лимитирующем факторе свете. И так же жду результатов. Поэтому прошу всех придерживать эмоции и вместе идти к результату.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Ю.В. за данный пост:
Argo? (28.11.2016), Маркес (09.11.2016), Эглантина (09.11.2016)
Старый 09.11.2016, 08:06   #45
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Проверка утверждения, услышанного на Youtube ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Эглантина Посмотреть сообщение
Батёк, завтра померяю, сегодня была только обкатка прибора.
Не заморачивайся, Ир.

Батёк, прочтите, например, здесь http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=44062 и здесь http://aquarast.ru/index-5.html
Неужели Вы думаете, что Ирина не знает таких элементарных вещей.

information

Модерация!

И, на всякий случай, напомню- Вы находитесь не в том разделе, где допустима Ваша привычная манера общения. Реакция будет немедленной.





__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Ю.В. за данный пост:
Маркес (09.11.2016), Эглантина (09.11.2016)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 01:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts