Гуппи. Чистая линия!!! - Страница 3 - Аквафорум

lenok · 29.02.2012, 18:20

Все таки хочется определиться с понятием "чистая линия" применительно к аквариумным рыбкам.
Несколько цитат:

Цитата:

Чистая линия — группа организмов, имеющих некоторые признаки, которые полностью передаются потомству в силу генетической однородности всех особей. В случае гена, имеющего несколько аллелей, все организмы, относящиеся к одной чистой линии, являются гомозиготными по одному и тому же аллелю данного гена.
Гомозиго́та (др.-греч. ὅμοιος — подобный, похожий, равный; ζυγωτός — спаренный, удвоенный) — диплоидный организм или клетка, несущий идентичные аллели в гомологичных хромосомах.
.Особи, не дающие расщепления в следующем поколении, получили название гомозиготных. Особи, в потомстве у которых обнаруживается расщепление признаков, назвали гетерозиготными.
Чистые (инбредные) линии у животных с перекрестным оплодотворением получают путем близкородственных скрещиваний в течение нескольких поколений. В результате животные, составляющие чистую линию, получают одинаковые копии хромосом каждой из гомологичных пар.

Ну и применительно к аквариумистике:
Чистая линия- группа рыбок, все потомство которых внешне и генетически абсолютно похоже на родителей, в силу генетической однородности всех особей. Не дающие расщепления в следующем поколении.

Может-ли отдельно взятый самец(группа самцов), или отдельно взятая самка(группа самок) называться "Чистой линией"? Конечно-же нет: определяющее словосочетание "все потомство которых...", и согласитесь : потомство невозможно получить ни от одних самцов гуппи, ни от одних самок гуппи. И отдельно продаваемые самцы, без самок- ничем не отличаются от любых других понравившихся вам гибридов.

THERA130 · 29.02.2012, 18:58

Цитата:

Сообщение от lenok

Все таки хочется определиться с понятием "чистая линия" применительно к аквариумным рыбкам.
Несколько цитат:

Ну и применительно к аквариумистике:
Чистая линия- группа рыбок, все потомство которых внешне и генетически абсолютно похоже на родителей, в силу генетической однородности всех особей. Не дающие расщепления в следующем поколении.

Может-ли отдельно взятый самец(группа самцов), или отдельно взятая самка(группа самок) называться "Чистой линией"? Конечно-же нет: определяющее словосочетание "все потомство которых...", и согласитесь : потомство невозможно получить ни от одних самцов гуппи, ни от одних самок гуппи.

Отдельно взятый самец или самка чистой линии являются гомозиготными по признакам которые присущи данной линии гуппи и их можно называть в единственном числе " самец/ка/ чистой линии гуппи". Каждая порода разделена на много линий , разных по качеству /зависящего от работы Аквариумиста/ среди которых есть также чистые линии - соответствующие данной породе. Для ведения работы со своей линией гуппи /вырождение , улучшение/ разводчики приобретают лучшие экземпляры других , выдающихся линий этой породы , например самца.

Serj Lars · 29.02.2012, 19:10

На общедоступном языке для таких "чайников", как я, мы путаем "ПОРОДУ" и "ЛИНИЮ". Ты можешь держать несколько "ЛИНИЙ" одной и той же "ПОРОДЫ" и внешне, они между собой ничем не будут отличаться.

zww · 29.02.2012, 19:33

Цитата:

Сообщение от lenok

И отдельно продаваемые самцы, без самок- ничем не отличаются от любых других понравившихся вам гибридов.

Отличаются своей наследственностью.
Отдельно продаваемые самцы - гомозиготны.
Понравившиеся Вам гибриды - гетерозиготны.
Если Вы имеете гомозиготных самок другой породы (линии) и они близки по генотипу - можете получить такую же или отдельную линию качественной рыбы.
Породистых рысаков парами (с самками) не продают.

THERA130 · 29.02.2012, 19:37

Цитата:

Сообщение от Serj Lars

На общедоступном языке для таких "чайников", как я, мы путаем "ПОРОДУ" и "ЛИНИЮ". Ты можешь держать несколько "ЛИНИЙ" одной и той же "ПОРОДЫ" и внешне, они между собой ничем не будут отличаться.

Покупаете высокопородную пару , помет выращиваете с вергинными самками , отбираете лучших в два аквариума - начало 2 линий , и держите - разводите в себе . Грубый пример , но где-то так. Посмотрите пост 4 этой темы.

nikolaha1 · 29.02.2012, 20:10

[QUOTE=hunter23;1819093]Полностью с вами согласен, но наш народ не привык просить, им намного больше удовольствия доставит засрать тему, тупой писаниной, (заняться им все равно нечем).[/QU
это-ФОРУМ .-забыл где тему открыл.

lenok · 29.02.2012, 21:34

Цитата:

Сообщение от zww

Породистых рысаков парами (с самками) не продают

Надо добавить: "очень часто". Вопрос цены: если самца ты продать можешь за 5-15-25грн., то самочка может стоить и 100 грн., к примеру.Тот-же Сторожев - продает.

Цитата:

Сообщение от zww

Понравившиеся Вам гибриды - гетерозиготны.

Не факт.

Цитата:

Сообщение от THERA130

Отдельно взятый самец или самка чистой линии являются гомозиготными по признакам которые присущи данной линии гуппи и их можно называть в единственном числе " самец/ка/ чистой линии гуппи".

А как тогда с "...которые полностью передаются потомству в силу генетической однородности всех особей"? Хотя где-то согласен: именно самец(самка) чистой линии, но никак не "чистая линия", как , к примеру, продают только самцов, но заявляют- "чистую линию".

THERA130 · 29.02.2012, 21:51

Цитата:

Сообщение от lenok

А как тогда с "...которые полностью передаются потомству в силу генетической однородности всех особей"? Хотя где-то согласен: именно самец(самка) чистой линии, но никак не "чистая линия", как , к примеру, продают только самцов, но заявляют- "чистую линию".

Откуда эта цитата насчет "генетической однородности" ? Это что , говорится о особях полученных методом клонирования , или однояйцевых близнецах ? У родных братьев с совершенно одинаковым фенотипом какие-то аллели могут быть в рецессиве - внешне это незаметно. Поэтому высокопородные линии брошенные на самотек вырождаются и дичают , как в Бортничах.

THERA130 · 29.02.2012, 21:59

Цитата:

Сообщение от lenok

Хотя где-то согласен: именно самец(самка) чистой линии, но никак не "чистая линия", как , к примеру, продают только самцов, но заявляют- "чистую линию".

Ну так напишите ему , что есть ошибки в смысле фразы в объявлении не "чистую линию" , а более по смыслу "самцов чистой линии".

lenok · 29.02.2012, 22:11

Цитата:

Сообщение от THERA130

...у родных братьев ...

"Родные братья" по сути "гибриды" неизвестно какого поколения. Абсолютно генетически однотипны только гибриды первого поколения у гомозиготных родителей.
Да и термин "фенотип"( совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития).) вроде тут немного не к месту... Скорее "габитус". (лат. hábitus — внешность, наружность, вид, облик, образ)

lenok · 29.02.2012, 22:12

Цитата:

Сообщение от THERA130

Ну так напишите ему , что есть ошибки в смысле фразы в объявлении не "чистую линию" , а более по смыслу "самцов чистой линии".

Так и писал, ничего более. Сейчас там потерли, но примерно первая моя фраза была: "..если продается "чистая линия", то должна быть возможность(хоть теоретическая) купить и самочку, хоть за 100 грн., хоть за 500"

THERA130 · 29.02.2012, 22:28

Цитата:

Сообщение от lenok

Да и термин "фенотип"( совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития).) вроде тут немного не к месту... Скорее "габитус". (лат. hábitus — внешность, наружность, вид, облик, образ)

Еще с совковых времен разводчики гуппи под словом фенотип понимают совокупность внешних признаков /их бывает много/ у гуппи , по этим признакам ведется отбор и разведение. Можете воспринимать это как диалект /суржик/ у "гупешечников".