Нужна помощь по размещению 2-х ЭПРА

[Allodin]

Народ, помогите.(немного сумбурно, простите)
Вчера наконец то передалал стандартную акватиковскую балку на 2 лампы T-5 1114 мм, 2*54 w
Полностью разобрал и внутрь квадратной трубы всунул помимо родного WS диммируемый Osram, так же 2*54.
Т.К. хотел оставить всё на одной балке, то получилось что часть проводов от одного ЭПРА идут мимо другого (балка-то внутри максимум 50*50 ММ, еле впихнул)
Включаю всё вчера в 11 вечера. начинается веселуха
Если включены сразу все лампы - не горят ДИМ-лампы.
По паре (т.е. включена либо пара на WS, либо пара на OSRAM) - всё хорошо.
попробовал убрать лампы на WS при всём включенном (т.е.ЭПРА включено, но ламп нет), ДИМ-лампы горят, начал подключать лампы на WS- вроде бы и они начали моргать, потом несколько раз включал - выключал - очень ярко горит лампа в районе спирали разогрева (именно на WS)
В результате сжёг 2 новых лампы Silvania GRO-Lux,
У меня вопрос - могут ли быть такие большие наводки, которые не дают зажечься лампам или каким то образом так забивать управляющий провод наводками.
Всю балку по новой разбирать - у меня уже нервов не хватит. С лампами так же нет желания експериментировать, не самое дешевое удовольствие

[IgLa]

Сообщение от Allodin

В результате сжёг 2 новых лампы Silvania GRO-Lux,

Я когда гобирал самодельные ЕПРА под Т5 при настройке тоже сжёг лампу. Покопавшись в нете , нашел инфу, что при перегорании спиралей в компактах (енергосберегайках) чтобы воскресить лампу можно включить паралельно к сожженной нити сопротивление ~5 Ом . У себя просто тонким проводком спаял контакты сноревшей нити на цоколе. В результате лампа (Sylvania Aquastar) работает уже 10 месяцев. Разницы в поведении этой лампы и ЭПРА с другими не сгоревшими не замечено. Но у меня ЭПРА без предварительного прогрева накала. Если прогрев есть - ничего советовать не буду. Так что у ваших ламп ИМХО ещё есть шанс.

А на счет наводок - ИМХО вполне может быть. Производители рекомендуют не вести одним жгутом провода по разные лампы, тем более что у вас ЭПРА разные, один диммируемый.

Когда будете вновь експерементировать - смотрите внимательно. Лампа должна зажечся равномерно по всей длинне (если без прогрева спиралей) почти мгновенно, около секунды. Если сильно накалилость в районе нити - выключайте немедленно, а то сгорит лампа. Если лампа загорелась впол накала (без диммера), то есть риск сжечь ЭПРА.

Вобщем, успехов!

[Skif]

Сообщение от IgLa

....У себя просто тонким проводком спаял контакты сноревшей нити на цоколе. В результате лампа (Sylvania Aquastar) работает уже 10 месяцев. Разницы в поведении этой лампы и ЭПРА с другими не сгоревшими не замечено. Но у меня ЭПРА без предварительного прогрева накала.....

Для большинства дешевых ЭПРА справедливым будет замечание что такое включение может привести к выходу из строя транзисторов ЭПРА. Если лампа не зажглась при включении "мгновенно" (вероятность велика при старой лампе или пониженном напряжении сети) то вся схема начинает работать на резонансной частоте на почти нулевое сопротивление нагрузки. Резко увеличивается ток и всё что может перегореть - перегорает.
Конечно, если стоимость лампы выше стоимости ЭПРА то такое включение можно использовать
В "умных" и дорогих ЭПРА стараются обеспечить защиту от работы на резонансной частоте, но как оно на самом деле известно только производителю.

[IgLa]

Сообщение от Skif

Для большинства дешевых ЭПРА справедливым будет замечание что такое включение может привести к выходу из строя транзисторов ЭПРА.

Сомневаюсь. Например, для Т5 ламп мощностью 54вт, рабочий ток лампы 0,25А, напряжение 215В (частота 30кГц). Соответственно, падение напряжения на нитях накала сопротивлением 5-8 Ом составит около двух вольт, на двух - 4В, что составляет примерно 2% от рабочего напряжения. ИМХО эти 2% не сильно скажутся на работу транзисторов. Тем более, если перегорела одна спираль, а оно скорее всего так и есть.

[Skif]

Сообщение от IgLa

Сомневаюсь. Например, для Т5 ламп мощностью 54вт, рабочий ток лампы 0,25А, ....

В момент пуска, а тем более в случае если закорочены нити накала ток значительно больше рабочего. Если нити исправны то время запуска длится ровно столько сколько нужно для прогрева катодов до той температуры при которой напряжения приложенного к лампе окажется достаточно для её поджига. Если нити закорочены то никакого прогрева не будет и, соответственно, понижения пускового напряжения тоже не будет. И если лампа не стартанула сразу то и через секунду, две, и более она тоже не стартанёт. В это время схема работает в режиме перегрузки.
Извините, спорить не особо хочется, тем более что это мало относится к этой теме.

З.Ы. Я б случайно угробил лампу за 100 и более гривен то тоже б закоротил ей нити и закрыл глаза на свой дешевенький ЭПРА. Тем более что они у меня все самоделки

[Allodin]

Сори, уточню
WS - перепутал? правильно VS - VOSSLOH SCHWABE
Дешевым я б его не назвал, хотя по сравнению c DIM-Osram - почти шара

[SIV]

Сообщение от Allodin

Сори, уточню
WS - перепутал? правильно VS - VOSSLOH SCHWABE
Дешевым я б его не назвал, хотя по сравнению c DIM-Osram - почти шара

Ну вопервых ЭПРА VS одни из лутших, если не лутшие.
Вовторых Вы сравниваете Osram с функцией диммирования с VS без такой функции.

Сравните одинаковые по функционалу ЭПРА и Вы будете приятно удивлены насчет цены. VS получится дешевле.

[Allodin]

Сообщение от Игорь Семенов

Ну вопервых ЭПРА VS одни из лутших, если не лутшие.
Вовторых Вы сравниваете Osram с функцией диммирования с VS без такой функции.

Сравните одинаковые по функционалу ЭПРА и Вы будете приятно удивлены насчет цены. VS получится дешевле.

Да я с этим и не спорю.
Знаю что VS дешевле.
Более того - изначально предполагал брать DIM-ЭПРА (если позволите такое сокращение) так же VS,
но перезвонив на несколько основных фирм не нашел 2*54 T5 с DIM от VS . поэтому "маємо, що маємо" .
Я вскрывал оба - в каждом компоненты из PRC. Хотя внешне качество их изготовления на высоком уровне,
а самое главное - мне ехать, а с шашечками или без - не особо критично.
Ладно товарищи, если по делу: Чиво делать - разкурочивать балку обратно,
собирать на коленках с разносом проводов и пробным запуском?
Если покатит, то эт мне что, все провода в экран прийдётся одевать

[IgLa]

Сообщение от Allodin

Чиво делать - разкурочивать балку обратно,
собирать на коленках с разносом проводов и пробным запуском?
Если покатит, то эт мне что, все провода в экран прийдётся одевать

Или разбирать самому или отдать другому спецу. Но разбирать однозначно. Провода ИМХО экранировать не придется, но провода от разных ЭПРА должны пойти "разными путями". И помните , если не зажглось мгновенно, или "неправильно" зажглась - не ждите, выключайте!
И ещё, если сразу не получится, попробуйте включить ЭПРА в разные розетки (например возьмите переноску из другой комнаты). Если поможет - значит идут наводки по питанию, и придется вам до ЭПРА сетевые фильтры ставить. Хотя этот совет может показаться кому-то смешным

[Allodin]

Сообщение от IgLa

И ещё, если сразу не получится, попробуйте включить ЭПРА в разные розетки (например возьмите переноску из другой комнаты).

Не получится
Я чего с этой каракатицей столько возился - у меня в балку просто заходит кабель 5*0,75
и один управляющий 2*0,5. Гальванически они полностью отдельны,
но силовая часть идёт в общем кабеле, хотя и по разным проводам

Мдя, что-то меня печалит всё больше и больше вариант разноса проводов.
Так вся компактность идёт коту под хвост.
Что-то мне подсказывает, что прийдётся резать дырки под патроны прямо в крышке
(кто видел акватиковский верх в сборе - меня поймёт) и размещать тут же,
на крышке, эпра в каком-то кожухе. Относительно мобильно, но блин, сами эпрашники немаленькие,
хош-нехош, а торчать над поверхностью будут. +крышку нужно делать более жёсткой.
! все выходные убил на сооружение конструкции, чувствую не хватит моих нервов

[Чебурген]

Кстати, есть древний, не очень эффективный, но тем не менее, иногда помогающий способ- свернуть провода , идущие к разным лампам, "косичкой" для уменьшения внешних наводок от этих проводов на другие. "Витая пара" по- научному называется

[Allodin]

Поставлю вопрос иначе - какое расстояние должно быть между проводами от разных эпра, т.к. сейчас не более 2-3 мм, включая изоляцию.
Интересует как провода питания ЭПРА так и провода питания ламп

[IgLa]

Сообщение от Allodin

Поставлю вопрос иначе - какое расстояние должно быть между проводами от разных эпра, т.к. сейчас не более 2-3 мм, включая изоляцию.
Интересует как провода питания ЭПРА так и провода питания ламп

Интуитивно скажу - не менее 10см.

[Allodin]

Сообщение от IgLa

Интуитивно скажу - не менее 10см.

Мдя, тогда 100% балка пролетает как фанера над Парижем .