Влияние натрия на рост растений - Страница 4 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Растения
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2009, 19:55   #46
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Відповідь: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Могу сказать точно, что вода из фильтров с натриевой формой катионита для растений не годится. Растения от такой воды моментально начинают "тупить" и потом раскачать их довольно сложно.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2009, 22:56   #47
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Ира, у натрий катионных колонок очень маленький срок жизни и еффективность от очистки НЕ ПОСТОЯННА.
По протоколу, после загрузки смолы в колонку её надо промыть 5-10 объемами, потом колонка выдает порядка 20 объемов "правлильной" воды, потом смолу надо регенерировать концентрированым раствором натрийхлора, а в идеале соляной кислотой, - 5-10 объемами... потом опять промывать 5-10 объмами...
Следите куда я клоню?
Ежели объем колонки с катионообменником 10 литров (вы видели 10-и литровую колонку с катионобменной смолой?) то на 100-200 литров "правильной" воды у вас будет 150-300 литров "мертвого" объема и из них 50-100 литров концентрированной поваренной соли .... это все на "протоке"...
Вы будете утверждать, что это подходящий способ получить обескатионенную (пардон "натриевую -магний/кальций свободную" воду для аквариума), хотел бы я посмотреть на таких "энтузиастов"... ради интереса... цыфирь взята "от лампочки", но в общем порядок, я думаю, правильный...

Да просто, 80% времени и объема в бытовых условиях, вода никак не очищается от катионов на настольных катионо-обменниках, вот потому ваши растения и правильно "тупят"

С уважением.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]


Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 18.05.2009 в 23:25..
BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2009, 23:29   #48
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Володя, у клиента стоИт промышленная установка - там громадные бочки с постоянной регенерацией. Клиент уж больно крут
Та не, это не крут...это другое.
Но то уже не мое дело.

ОСМОС дает воды БОЛЬШЕ, стоит ДЕШЕВЛЕ и качество той воды ПОСТОЯННО, и места занимает МЕНЬШЕ...

Мой TGI-625 дает 10 литров осмоса в час, за сутки это 240 литров.
А регламентные работы раз в квартал.
А растениями хвастаться не буду...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]


Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 19.05.2009 в 10:05..
BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2009, 23:49   #49
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Відповідь: Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
А растениями хвастаться не буду...
Вот это правильно. Если бы у меня растений небыло, они бы тоже не тупили.... И имея статус супер пупер авторитетного отдавателя. я бы не стал отдавать чахлый кустик гидрокотилы, которая весьма толерантна к зашкальным концентрациям натрия, за нетупящюю массу растений.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
Та не, это не крут...это другое.
Туп?
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/


Последний раз редактировалось Кокан; 18.05.2009 в 23:51.. Причина: Добавлено сообщение
Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 14:45   #50
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Справедливости ради: не факт, что при использовании натрий-катионитов именно натрий является причиной остановки роста растений. Возможно это просто полное отсутвтвие других микроэлементов. А если у крУтого клиента стоит еще и крУтый реминерализатор, то трава получает нужное. Но все равно, гидрокотила и криптокорины - не показатель.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 24.05.2009, 15:04   #51
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Все перечисленные растения можно выращивать в слегка подсоленой воде. При использовании такого катионита общая минерализация до = конц. натрия после, это не много.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 16:06   #52
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Не удержался... вставлю пять копеек:
может дело все же в соотношении натрий/калий, а не в общем колличестве натрия (в разумных пределах).

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
Кокан (24.05.2009)
Старый 24.05.2009, 16:13   #53
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Re: Відповідь: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Или я что-то не дочитала?
Скорее перечитала. Исключения относятся к толерантности растений к высоким концентрациям натрия. Но при использовании воды из обсуждаемых фильтров, я подобных исключений не наблюдал. Я не наблюдал! Что тут не логично??????
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 18:49   #54
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Господа, теоретически, растения на земле используют КАЛИЙ, как основной ион тургора и создания градиентов на мембране.
Именно калий.
Все активные переносы сквозь мембрану, все явления компартментализации, все градиенты концентраций в клетке, всё накопление энергии на мембранах, в том числе и митохондриальных (а это включает и АТФ), все явления гидрохимии на поверхности раздела с ионами - это ион калия. По сути пара ион водорода и калия создают все активное движениев клетке.
А натрий, по своей природе АНТАГОНИСТ калия на мембранах, на порах, на градиентах. Он просто блокирует все эти каналы, разряжает все энергетические батарейки митохондрий ...
Конечно же растение может приспособится жить и в среде с высокими концентрациями натрия - но это уже будет приспособление к жизни в АГРЕСИВНОЙ среде.... это уже не есть хорошо...

Костик прав, есть растения которые могут выжить и в соленой воде моря, но на фоне количества и разнообразия их в пресной воде это очень незначительный процент.

А все дело в калии...

С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
bbbxxx (06.05.2012), metalger (08.01.2011), red1157 (26.01.2010)
Старый 06.05.2012, 10:10   #55
Живу я тут
  
 
Аватар для Vanilla
 
Регистрация: 12.05.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 1,192
Поблагодарил(а) : 1,657
Поблагодарили 501 раз(а) в 322 сообщениях
Отправить сообщение для Vanilla с помощью ICQ
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Друзья, вопрос по теме. У родственников на доме установлена мощная система водофильтрации, технических подробностей не знаю, но типа для периодического самоочищения фильтра в спец резервуар засыпается мешок соли, наверное какойто технической, спресованная в такие мини цилиндрики. По тетровским капельным тестам на выходе gh получается 0-1, а кн порядка 15. Вопрос - для аквармума с такой водой чтото можна сделать, или растениям она категорически плохо, а рыбам? Спасибо!

Vanilla поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 10:43   #56
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,053
Поблагодарил(а) : 6,256
Поблагодарили 24,082 раз(а) в 7,538 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Я вынуждена была перейти на половинные подмены (50/50 техническая/водопроводная) подобной водой. Не нравится она растениям. Дозвонилась до главного технолога производителя этой бандуры. Он прямым текстом сказал, что вода, получаемая после этих колонок, является технической (пригодной для использования в стиральных и посудомоечных машинах, чтобы не было накипи). Но пить ее и даже мыться ей не рекомендуется. Мои клиенты жаловались, что возникает раздражение кожи после принятия такого душа.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
Slava181 (10.06.2012), Vanilla (07.05.2012)
Старый 07.05.2012, 00:16   #57
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vanilla Посмотреть сообщение
технических подробностей не знаю
та же ионобменная смола, автоматически востанавливаемая повареной солью. к примеру
По сути: умягчение путём замены ионов кальция на ионы натрия.
При чём, ион кальция заменяется двумя ионами натрия(что вдвойне "приятно")
__________________
I give as good as I get


Последний раз редактировалось Chaiinik; 07.05.2012 в 00:22..
Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
Vanilla (07.05.2012), Xимик_UA (09.05.2012)
Старый 07.05.2012, 16:14   #58
Живу я тут
  
 
Аватар для Vanilla
 
Регистрация: 12.05.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 1,192
Поблагодарил(а) : 1,657
Поблагодарили 501 раз(а) в 322 сообщениях
Отправить сообщение для Vanilla с помощью ICQ
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Cпасибо)

Ну да, тогда все сходится. Люди жалуются, что пить ту воду не могут - от нее плохо с пищеварением....Даже осмос поставили сверху..Ну понятно, почему общая жесткость на нуле - кальций и магний убирается, стиралкам и тиной технике хорошо, а растениям натрий макроэлементы вряд ли заменит..Интересно, и какой выход в такой ситуации с точки зрения нужд аквариума? Может ли помочь реминерализация такой воды? Или переизбыток натрия все равно сведет все только к негативу? Существуют ли аналоговые фильтрационные системы (мощные, не обычные осмотические установки), которые выдавали б приемлемую и для аквариума, и для бытовых нужд воду? Или это утопия?

Vanilla поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 16:42   #59
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,053
Поблагодарил(а) : 6,256
Поблагодарили 24,082 раз(а) в 7,538 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Утопия.
Я такую воду (после очистки на катионите) смешиваю пополам с водопроводной, и решаю все проблемы.
НО: света в аквариуме не много, а высота большая. Скорость роста растений низкая. При более активном росте растений этот вариант не пройдет - чем выше скорость роста, тем скорее потребляются из воды элементы и соединения. Но в разной степени. Таким образом, можно скорее поймать перекос и не знать его причины.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
Vanilla (07.05.2012), Xимик_UA (09.05.2012)
Старый 07.05.2012, 16:50   #60
Живу я тут
  
 
Аватар для Vanilla
 
Регистрация: 12.05.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 1,192
Поблагодарил(а) : 1,657
Поблагодарили 501 раз(а) в 322 сообщениях
Отправить сообщение для Vanilla с помощью ICQ
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Спасибо, Ира)

Щас брякну глупость, сорри - натрий чем-то вменяемо вывести можна? Я так понимаю, что изза него проблема с растениями? Еслои б не натрий, то был бы по сути осмос?
Там в скважине просто обычная вода не лучше - сероводород и железа вроде много..ну, короч, плохая вода..

Vanilla поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts