О бактериях.

[Макs]

Я за бактерию в бутылочках.
Так как при засыпке живого песка или ЖК в устаявшийся аквариум, обязательно произойдет вспышка чего-либо не хорошего.
Пример: в действующую акву решил досыпать живого песочка, результат два месяца борьбы с циано.
А с бутылочки бактерия льется через день , система к этому привыкает. Хотя с финансовой точки зрения дороговато, и постоянная зависимость в этой бактерии.
Каждый должен уверовать ,что он делает правильно.И все получится.
Вот oLegacy уверовал , что у него без ЖК и без бактерии все получится, и молодец!

[Mistreated_]

Сообщение от Макs

Пример: в действующую акву решил досыпать живого песочка, результат два месяца борьбы с циано.

А с бутылочки бактерия льется через день , система к этому привыкает.

1. А песок откуда был ? Из пакета с живим песком или из другой банки ?
2. Тут есть неувязочка. Мы ж молимся главному чуду - Живому Камню, в котором живут нужные бактерии. А бактерии из пробирочки - они живут оте пару дней в воде, выедают то, что мы хотим удалить и помирают либо выбиваются пенником ? Тоесть, если их надо лить через день, ЖК они не заселяют и не имеют ничего общего с темы бактериями, которые в нем живут ?

[Anubis]

ЖК это поставщик штаммов и субстрат. Я думаю, что поставщики бактерий в бутылке сильно упрощают разнообразие колонии, которые существуют в живом рифовом камне. Именно поэтому этот камень и ценен.

[Макs]

Сообщение от Mistreated_

1. А песок откуда был ? Из пакета с живим песком или из другой банки ?
2. Тут есть неувязочка. Мы ж молимся главному чуду - Живому Камню, в котором живут нужные бактерии. А бактерии из пробирочки - они живут оте пару дней в воде, выедают то, что мы хотим удалить и помирают либо выбиваются пенником ? Тоесть, если их надо лить через день, ЖК они не заселяют и не имеют ничего общего с темы бактериями, которые в нем живут ?

Песок был живой из пакета CARIBSEA такой же как и был засыпан ранее, просто любое внесение чего-либо живого, непременно среагирует в аквариуме.
Я не против ЖК, а даже ЗА всеми руками, только на стадии запуска ну и раз в год можно добавить. Все равно бактерия на камнях живет не долго, какая-то остается, поэтому бактерия из бутылочки все-таки дополняет, а возможно и поселяется на этих камнях.
Главное в это верить.

[Роман Одесса]

Сообщение от Анатолий

Поддерживать наличие необходимого комплекса бактерий можно за счет внедрения (в самп)а так же и сам рифовый аквариум макрофитов(филлофора) воды,живого песка,а также некоторых фрагментов ЖК,которые через некоторое время по желанию можно изъять из рифового аквариума.Комплекс вновь прибывших бактерий смигрирует в наши обедненные ЖК и наличие бактериальной фауны восстановится.

согласен с Анатолием, восполнение бактерий буду делать раз в год через самп, путём добавления 10-15 кг черноморского ЖК, ЖК буду брать за городом, надеюсь там меньше всяких нечистот в море, или если финансы будут позволять буду добавлять тропический ЖК, по поводу "старения ЖК" соглашусь, есть довольно много статей на том же АКВАЛОГО, в которых говорится о обеднении ЖК и морского аквариума на некоторые штаммы бактерий по истечении времени.
По поводы химии, незнаю, тут следует как мне кажется полагатся на чесность и порядочность производителя конкренной химии, ведь мы же не далаем опыт сколько миллионов бактерий или сотен бактерий содержится в том или ином химическом препарате, а ЖК есть ЖК, пусть даже он и черноморский.

А ВООБЩЕ КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, МЫ ГОВОРИМСЯ КАК ТО БЕСПРЕДМЕТНО ПО ДАННОЙ ТЕМЕ: БАКТЕРИИ.......А КТО ИХ ВИДЕЛ ВООБЩЕ? ТУТ КАК МИНИМУМ МИКРОСКОП НУЖЕН, МУЖИКИ - МЫ ОБСУЖДАЕМ ТО, В ЧЕМ МЫ ДАЛЕКО НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, СКОЛЬКО ТЕХ МИЛИОННОВ ИЛИ СОТЕН ТЫСЯЧ ИЛИ МИЛЛИАРДЫ БАКТЕРИЙ ЕСТЬ В НАЧАЛЕ НА ЖК И СКОЛЬКО ИХ ОСТАЁТСЯ НАПРИМЕР ПОСЛЕ 5 ЛЕТ ПРЕБЫВАНИЯ В МОРСКОМ АКВАРИУМЕ? КАКИЕ ИМЕННО БАКТЕРИИ ПОЛЕЗНЫ, КАКИЕ НЕЙТРАЛЬНЫ А КАКИЕ ВРЕДНЫ.....МЫ ЖЕ НЕЗНАЕМ? КАКИЕ БАКТЕРИИ ИМЕННО ИСЧЕЗАЮТ? В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ МЫ ДОБАВЛЯЕМ ИХ С ХИМИЕЙ БУРЖУЙСКОЙ -ТОЛЬКО МОЖЕМ ГАДАТЬ, ТО ЕСТЬ ТУТ КАК МИНИМУМ НУЖНЫ МНЕНИЯ СПЕЦИАЛЬСТОВ БИОЛОГОВ, КОТОРЫЕ СПЕЦИАЛЬЗИРУЮТСЯ ИМЕННО НА ПОПУЛЯЦИЯХ МОРСКИХ И ОКЕАНИЧЕСКИХ БАКТЕРИЙ, А ТО МЫ ТОЛЧЁМ ВОДУ В СТУПЕ - ЕСТЬ ЭТИ БАКТЕРИИ? ИЛИ НЕТУ? ЕСЛИ ЕСТЬ ТО НА СКОЛЬКО ИХ ПОПУЛЯЦИИ УМЕНЬШИЛИСЬ? СКОЛЬКО НУЖНО ИХ ДОБАВИТЬ И КАКИЕ ИМЕННО ПОЛЕЗНЫ ДЛЯ НАШИХ АКВАРИУМОВ? ...........ИМХО

[***шерхан***]

А кто нибудь ,хоть раз сдавал эти "живые" бактерии, в бутылочках или ампулах, в лаболаторию на проверку, и какой ответ получал?
Рекомендую проверить .

P.S.Два года назад я повёлся на эту рекламу Гиперконцентрированный бактериальный препарат Prodibio Bio Digest 20милиардов бактерий в одной ампуле. Эта ссылка именно о таких, что я и мои товарищи покупали,для ознакомления.
http://www.aquaristic.ru/catalog/106/129/285.html

Отнесли на проверку запаянную новую ампулку ,получили через 3 дня ответ с улыбкой на лице . Прослеживаются в этой водичке несколько видов штампов и всё,больше говорить не буду.Свидетели этому три человека с нашего форума. Может именно нам попалась подделка,но второй раз испытывать судьбу не решил, а для себя сделал вывод, это разводняк.

[Анатолий]

Коммерсанты от фармакологии добросовестно потрудились на предмет наводнения аптек всевозможными БАДами,и прочей "фармолипой",умело продумав при этом, мощную систему реализации через аптеки и агитаторов-распространителей,а также успешно используя для этих нечистых целей СМИ,которые из шкуры вон лезут, рекламируя всю эту "продукцию",особенно "зарубежного" производства.Итог этого сомнительного предприятия всем более-менее осведомленным гражданам уже давно известен,это угробленное здоровье и напрасно выброшенные деньги.И невольно возникает вопрос,если можно дурить народ на таком уровне,то почему бы не дурить на еще более безопасном для личного спокойствия уровне?Возможностей ведь валом.Одной из таких и является аквариумистика.Тут поле деятельности без границ.Начиная с покрашенного грунта со скверным запахом,от которого выедает глаза,до дорогущих коряг,после погружения которых в аквариум,вода становится как "чифирь".Вот и колбочки с бактериями из той же оперы.,Не иначе с Арнаутской приходят.Ребята Одесситы,вас касаетсяОднажды имел честь держать в руках коробочку с такими ампулками.На коробочке,как и положено,ни сайта ф-мы изготовителя,ни даты изготовления и срока хранения,ни штрихкода,ничего.Просто красивенькая коробочка с рыбками на бумажке(по приличной цене) с желтыми ампулками.Ну а дальше см.пост Шерхана....

[Роман Одесса]

Сообщение от Анатолий

Не иначе с Арнаутской приходят.Ребята Одесситы,вас касаетсяОднажды имел честь держать в руках коробочку с такими ампулками.На коробочке,как и положено,ни сайта ф-мы изготовителя,ни даты изготовления и срока хранения,ни штрихкода,ничего.Просто красивенькая коробочка с рыбками(по приличной цене) с желтыми ампулками.

Да это мы с Саней Логиновым эти коробочки и клеили

[Анатолий]

Оффтоп

Ага,попались!!!...

[Chaiinik]

Да простят меня ув. "моряки", но хотя "море"имеет свою специфику, суть вопроса, имхо, одинакова и для "моря" и для "пресняка".
Понятие "монокультура" не корректно по существу. Определённые бактерии не изчезают из биобаланса, как таковые. Изменяется их количественный состав(количественное соотношение различных видов сопрофитных бактерий), и иногда, и "образ жизни" этих бактерий - в соответствии с условиями окружающей среды(состав воды, ОВП, состояние субстрата, питательных для данных бактерий в-в, количества накопивщихся отходов жизнедейтельности данных бактерий(которые для них токсичны) и т.д. и т.п.).
Из этого постулата и следует вывод: добавление в воду бактериальных заквасок даст лишь очень временный эфект, если вы не создадите соответствующих условий ... "проживания" для "гостей". В то же время если вы создадите нужные условия, то то малое количество "полезных" вам бактерий, которые при любых условиях, в некотором количестве, всегда, остается в любом аквариуме, разовьётся и само(хотя закваска может помочь, и придать нужный вектор развитию биосистемы).

А вот, как создать "соответствующие условия" - вопрос интересный, и короткого и однозначного ответа не имеет
ИМХО.

[Mistreated_]

Мы тут не в бирюльки играем!

Да дело все в том, что если соблюдать простые азбучные правила ведения аквариума, то все будет жить и радовать. Но ! Увлечение, хобби, это уже практически фанатизм. И для достижения чуть лучших результатов в ход идет все. И чудо доливки и лампы необыкновенно свечения и волно и понто образователи, и чудо химия и чудо корма и пересчет бактерий вручную и знание их в лицо и поименно. Охота пуще неволи.
Опять же, чем меньше знаний, тем больше веры в чудеса.

[Йода]

Резюмируем все вышесказанное.
Химие имеет место для применения, если есть вера в нее и лишние деньги. Много лишних денег.
Лучший путь освежить бактерии, а может и новых завести - свежие ЖК "с колес".

Есть пару вопросов.
1. Если свежий ЖК нормально пахнет - нужно его перед закладкой в самп давно действующего аквариума отдельно вымачивать? Если да, то сколько времени? Про вонючие ЖК не говорим, мы их просто не берем.
2. Как быть с концентратами аминокислот для кораллов, предлагаемых в продаже? Аминокислоты мы с ЖК в аквариум не привнесем и в соли их наверняка нет.... Тоже разводилово?

[oLegacy]

Chaiinik, +1, согласен на все сто

[Макs]

Вот вам два аквариума в которые льется бактерия, аминокислоты и другая химия.
Покажите мне хоть один с такими цветами на Черноморском камне?
Бутылочка с бактерией стоит всего 150грн. и кормежка 160грн. хватает на аквариум в 300л на 3месяца.
Я считаю это не большие деньги для морского аквариума.

[***шерхан***]

Макs,

Сообщение от Макs

Покажите мне хоть один с такими цветами на Черноморском камне?

Я немного не согласен.
Эти два разные "мягких" аквариума на Черноморском ЖК 80% и 100% Черноморский песок также живой (растояние по времени ,с моря и загрузка в аквариум 5часв) ,я бы не сказал что полохо дело с цветами ,а также самочуствием всей мякоты и LPS.
P.S. Бактерии не льются, минимальные подменки 10% в месяц но микроэлементы добавляю регулярно.