Чорна вода - Страница 12 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2014, 11:43  
Чорна вода
 
Аватар для mazapura
Moderator

Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Рівне
Сообщений: 8,752
Отправить сообщение для mazapura с помощью ICQ
 

Поблагодарил(а) : 5,977
Поблагодарили 9,952 раз(а) в 3,831 сообщениях
Записей в дневнике: 8
mazapura mazapura поза форумом 25.10.2014, 11:43
Рейтинг: (10 голосов - 5.00 средняя оценка)

Народ, а що ми знаємо про "чорну воду", крім того, що вона м'яка і чайного кольору?

Як правило, наскільки я помітив, у дуже м'якій воді риб тримають лише окремі акваріумісти, та й то, швидше за все, лише з прицілом на подальше розмноження.

А що це за вода?
Як її приготувати?
Як її утримати в заданих параметрах?
Які процеси в ній проходять?

Окреслю "об'єкти" досліджень: чорноводі ріки (Blackwater river)
Чорновода річка - це тихохідна річка, що протікає через лісисті болота або заболочені землі. З листя, що розпадається, дубильні речовини проникають у воду, що робить прозору, кислу воду схожою на чай або каву. Більшість великих чорноводих річок належать до басейну Амазонки і півдня США. Не всі темні річки є чорноводими в технічному сенсі. Деякі річки в районах з помірним кліматом починаються або протікають через області з темно-чорним суглинком, що є просто ґрунтом чорного кольору. Ці річки є грязно-чорними.

Чорноводі ріки мають менше поживних речовин ніж біловоді ріки й вищу концентрацію іонів ніж у дощової води. Унікальні умови призводять до наявності флори і фауни, що відрізняються від біловодих і чистоводих річок.

Індонезія
  • р. Сабангау (Sabangau River) Скрытый текст
  • Борнео (Borneo), Суматра (Sumatra), Банка (Banka) й Білітон (Biliton) і Малайський п-івСкрытый текст
Амазонія Скрытый текст
  • р. Апапоріс (Apaporis River) - притока р. Жапура́ (Japurá River - рос.)
  • р. Арапіюнс (Arapiuns River) - притока р. Тапажос (Tapajós River - рос.) Скрытый текст
  • р. Ваупéс (Vaupés River) Скрытый текст
  • р. Ессекібо (Río Esequibo) Скрытый текст
  • р. Коарі (Coari River)
  • р. Мазаруні (Mazaruni River) Скрытый текст
  • р. Мірітí-Парана́ (Mirití-Paraná River)
  • р. Ріу-Неґру (Rio Negro) - рос. - найбільша чорновода річка в світі; одна з найбільших приток Амазонки.
    електропровідність, кислотність та іонний склад Скрытый текст
  • р. Піоріні (Piorini River)
  • р. Потаро (Potaro River) - притока р. Мазаруні (Mazaruni River) - рос. Скрытый текст
  • р. Таґуайо (Tahuayo River) Скрытый текст
  • р. Тефé (Tefé River) - рос. Скрытый текст
  • р. Уатумя (Uatumã River) Скрытый текст
  • р. Урубу (Urubu River) Скрытый текст
Басейн Оріноко
  • р. Атабапо (Atabapo River) Скрытый текст
  • р. Вентуа́рі (Ventuari River) Скрытый текст
  • р. Вічада (Vichada River) рос. Скрытый текст
  • р. КаронІ (Caroní River) Скрытый текст
  • р. Каура (Caura River) Скрытый текст
  • р. Інíріда (Inírida River) рос. Скрытый текст
  • р. Оріноко (Orinico) Скрытый текст
  • р. Томо (Tomo River)
  • р. Тупаро (Tuparro River)

Південь США
Оффтоп

Північ США
Оффтоп

Австралія
  • р. Гордон, Тасманія (Gordon River, Tasmania) - рос.
  • р. Паймен, Тасманія (Pieman River, Tasmania) - рос.
  • р. Дев'ю, Тасманія (Davey River, Tasmania)
Європа
Оффтоп

Література:
  • В.С. Жданов - Аквариумные растения Скрытый текст
  • Кассельман Кристель. Атлас аквариумных растений. Скрытый текст
  • Евгений Грановский, Heros severus и другие представители рода Heros Скрытый текст
  • Факти про нітрифікуючі бактерії (на прикладі бактерій Fritz Industries)

Препарати:
  • ADA Black Water Скрытый текст
  • Azoo Double Black Water Скрытый текст
  • Azoo Plus Triple Black Water Скрытый текст
  • Dennerle TR7 Tropic Скрытый текст
  • Hagen Fluval Peat Granules Скрытый текст
  • JBL Tropol
  • Ptero Аква Амазон Скрытый текст
  • Sera Blackwater Aquatan
  • Tetra Blackwater Extract
  • Tetra ToruMin

Рецепти:
Цитата:
Сообщение от Chaiinik Посмотреть сообщение


Последний раз редактировалось mazapura; 02.08.2015 в 23:08..
Просмотров: 105792
Ответить с цитированием
39 пользователей поблагодарили mazapura за данный пост:
***шерхан*** (06.11.2014), Aleron (07.09.2017), alexbrutalcore (28.02.2016), AMATERASU (12.01.2015), amo (14.04.2015), barvinok62 (29.02.2016), Chaiinik (11.11.2014), Dellmoon (26.10.2014), echofanat (21.11.2014), Floyd (28.07.2015), gor.ec (18.12.2014), hermit37 (04.04.2015), Innki (29.11.2016), Irusy (20.11.2014), ksw1 (06.11.2014), ksy-kiev (06.04.2015), Kusaka (09.11.2014), Musco (09.09.2015), mutlupsy (09.11.2014), nikoffauna (13.11.2014), onikitin (11.01.2015), OrcSin (05.10.2015), Serpentarius (02.11.2014), Soliter (21.12.2014), turner (19.12.2014), Vladimir Anisimov (10.10.2017), Vpidlubny (18.12.2017), Walentin (05.11.2015), Альта (25.10.2014), андрей45 (11.11.2014), ГуппиМЭН (29.05.2015), ИГОРЬ КРАМ. (30.11.2014), Пит (19.12.2014), Роман1806 (16.04.2019), РомаУж (29.10.2014), Сержант (08.11.2014), Терлецький Дмитро (30.11.2014), тешнер (11.01.2015), чмо (13.03.2015)
Реклама помогает развиваться
Старый 14.11.2014, 16:00   #166
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Рівне
Сообщений: 8,752
Поблагодарил(а) : 5,977
Поблагодарили 9,952 раз(а) в 3,831 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для mazapura с помощью ICQ
Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

Саме так - дослід досить довгий вийде


__________________

mazapura поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 21:05   #167
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
Отправить сообщение для altum72 с помощью Skype™
Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

mazapura, http://www.fishmatik.com/index.php?productID=711
а это еще лучше при орошнии
http://www.termodim.com.ua/ru/termobloki/penopolistirol
и только орошение
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил altum72 за данный пост:
Xимик_UA (14.11.2014)
Старый 14.11.2014, 21:54   #168
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

altum72, плюсы загрузки из первой ссылки: инертный пластик (думаю полиэтилен), регулярный слив (дюрсо?), наполнение орошением, аэрация снизу емкости и хорошее соотношение реальной площади к объему дадут неплохой эффект.
Минусы загрузки по второй ссылке: полистирол пластик "условно пищевой" - (вспомните, да, в забегаловке Вам сделают кофе и в пластиковый одноразовый стаканчик, но даже на приличной заправке стаканчик будет бумажным т.н.вощеным).
Соотношение объем-площадь поверхности плохонькое.
Плюсы: пенополистирол классный мехфильтр (с оговоркой минуса 1) при фильтре с плавающей загрузкой и расположении гранул с увеличением фракции снизу вверх, к тому же легко промываемый (в том числе и в автоматическом режиме). Минус такого фильтра - габариты.
З.Ы. Если че, ФПЗ с объемом загрузки примерно 3куба у меня есть (промышленность).

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 22:17   #169
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
Отправить сообщение для altum72 с помощью Skype™
Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

Xимик_UA,
я не буду вдаваться в подробности,ибо нет времени.
есть желание - я дал направление, пробуйте и консультируйтесь.
если я советую - это из личного опыта.
выше написанное не имеет никакого обгрунтования.
от себя - у меня 500кг клариевого сома на 1кубе воды при данных наполнителях и вода при этом при всех параметрах отличная.
буржуи в загранице уже давно используют вспененный полистирол
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 22:55   #170
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
от себя - у меня 500кг клариевого сома на 1кубе воды при данных наполнителях и вода при этом при всех параметрах отличная.
Не вполне понял:
1 куб воды - водообмен в час через фильтр при полностью замкнутой системе? Не верю
1 куб воды - сброс=потребление свежей воды в час? Вот тут верю - реально.
З.Ы. о полутонне рыбы в тонной емкости и говорить не стоит - это килька в томатном соусе

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 15.11.2014, 03:03   #171
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Рівне
Сообщений: 8,752
Поблагодарил(а) : 5,977
Поблагодарили 9,952 раз(а) в 3,831 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для mazapura с помощью ICQ
Відповідь: Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
буржуи в загранице уже давно используют вспененный полистирол
іншим словом - пінопласт.

а оті "колесики" - це щось має бути корисне?
Полезная поверхность биозагрузки- 550 м2/м3
JBL MicroMec - 1 л 1500 м² эффективной площади,
тобто 1500000 м2/м3

altum72, щось не стикується.


__________________

mazapura поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 12:22   #172
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Регистрация: 06.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 4,168
Поблагодарил(а) : 2,683
Поблагодарили 2,624 раз(а) в 1,679 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

mazapura,
Биозагрузка интересная вещь, ее очень хорошо использовать, когда она вращается Ее плюс в самоочищении, но есть и одно но.. - шум. Для квартиры это критично.

Кстати, есть еще один способ снижать жесткость воды.. куча меланий или других улиток.. Жесткость хорошо на себя забирают.

briz07 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 12:23   #173
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Регистрация: 06.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 4,168
Поблагодарил(а) : 2,683
Поблагодарили 2,624 раз(а) в 1,679 сообщениях
Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

Xимик_UA,
полностью замкнутая система это типа RRGB фильтра.. но и там есть вопрос с фосфором, его надо чем-то убирать... Ну или делать аквапонику, но тогда надо будет добавлять макро/микро.. и свет.

briz07 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 12:33   #174
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

briz07, полностью замкнутая система это колоссальные деньги не только в капвложениях, но и в обслуживании... Реально УЗВ врядли кто-то замыкает больше чем на 90% (имхо).

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 22:34   #175
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
Отправить сообщение для altum72 с помощью Skype™
Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Не вполне понял:
1 куб воды - водообмен в час через фильтр при полностью замкнутой системе? Не верю
1 куб воды - сброс=потребление свежей воды в час? Вот тут верю - реально.
З.Ы. о полутонне рыбы в тонной емкости и говорить не стоит - это килька в томатном соусе
практика и теория - две большие разницы
пробуй и вспомнишь мои слова

сначала теория и потом читай мою подпись.
только на практике все познается.
я догонял до 700кг сома на 1куб.но это было предпродажное.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 02:26   #176
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Рівне
Сообщений: 8,752
Поблагодарил(а) : 5,977
Поблагодарили 9,952 раз(а) в 3,831 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для mazapura с помощью ICQ
Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

Спробую повернутись у русло теми

Знайшов цікаві переклади, в яких є таке:
Цитата:
Аммиак или Аммоний?
Как я уже писал в третьей статье из этого цикла, уровень рН зависит от того, какое количество Аммиака (NH3) и Аммония (NH4+) присутствует в воде. Рыбы действительно выделяют Аммоний, который в кислой воде остается Аммонием. Если аммоний попадает в воду с уровнем рН выше 7, он становится Аммиаком. Говорить, что Аммиак токсичен, а Аммоний нетоксичен не совсем правильно. При попадании в клетки организма оба элемента являются токсичными. Разница между ними состоит в том, как они могут попасть в организм. В первой статье я упоминал, что от осмотического давления зависит как вода и другие химические элементы могут проникать через мембрану клеток. Так уж случилось, что молекула Аммиака достаточно мала, чтобы проникать в клетку так же легко, как и вода. Аммониуму, благодаря своему заряду, нужно большее давление, чтобы пройти через мембрану клетки. Именно поэтому рыбы в большей степени могут контролировать проникновения Аммония в их организмы. Не стоит понимать выше написанное не правильно. Каким бы ни был уровень рН в вашем аквариуме, вы должны обязательно делать тесты, проверяя уровень Аммиака в воде.
...
Это подводит нас к важности отходов жизнедеятельности рыб. Исходя из наличия органических кислот и Аммония, продуктов метаболизма рыб, отходы жизнедеятельности по своей природе очень кислые и могут вызывать резкое падение уровня рН.
Азотный цикл в аквариуме
Цитата:
В аквариуме где много растений при pH=6.6-7.4 практически весь аммоний будет усвоен растениями до того, как его успеют ассимилировать бактерии нитрификаторы.
а ось, м'яко кажучи, пояснення, чтому раніше не заморочувались фільтрацією, як такою Скрытый текст


__________________

mazapura поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил mazapura за данный пост:
РомаУж (19.11.2014)
Старый 17.11.2014, 11:54   #177
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Регистрация: 06.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 4,168
Поблагодарил(а) : 2,683
Поблагодарили 2,624 раз(а) в 1,679 сообщениях
Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

mazapura,
Цитата:
Теперь собственно о рецепте. Поскольку расстояние до аптеки было несравнимо короче, чем до ближайшей ольхи с её шишками, решено было воспользоваться продукцией под названием "соплодия ольхи" в 50г. упаковке по цене около 30р. за пачку. Приготовлена она была по инструкции, но в пропорции 1 чайная ложка на 200г. воды. Полученная жидкость отфильтрована и внесена в количестве 1 столовая ложка на 30л. воды капельно в течение 7-8 часов. Цвет воды получился весьма своеобразный, под лампами 8000К ощущение, что в воде растворили немного чёрных чернил (я меньше всего ожидал, что мне понравится, но факт). Видимо, это и имеется в виду под "чёрной водой". Под лампами 4000К - цвет мне не понравился: вода то ли с болотным, то ли с канализационным оттенком. рН упал до 7,5 (в пИке) и держится на этом уровне пятый день. Диски заметно повеселели. Теперь интересно в динамике понаблюдать за показателями, рыбой и травой. В принципе, по идее теперь достаточно вносить с подменяемой водой эту настойку, но как-то лениво...
источник- ольха в аквариумной фильтрации
и есть там еще много чего интересного, например:
Цитата:
Какой эффект дают ольховые шишки на pH и цвет воды в аквариуме?
Я провел новые измерения с одной шишкой в 4 литрах и 10 литрах воды.
Получил странные результаты!
2005-06-16

Емкость с 4 литрами воды имела pH 7.37 по истечению 2 дней.
Емкость с 10 литрами воды имела pH 7.17 по истечению 2 дней.
Шишки по размеру были примерно равны.... и так далее....
источник тоже, но с переводом.

Скрытый текст
и еще про шишки ольхи, или отвар соплодий..
Цитата:
1) Содержание в соплодиях действующих веществ: танин(2%), галловая кислота(4%).
2)Танин: осаждает белки до альбуминов( потому и нет слизи на фильтре - отличный помошник в запускаемых банках, уменьшая белковую составляющую и нитробактеры сначала выжирают неорганику).

2)Галловая кислота: Относят к гуминовым кислотам(усиливает корнеобразование и рост растений), кроме того образует комплексы с металлами(особенно сильно растворяет оксиды железа (чернила) переводя их в доступный для получения растениями вид(к вопросу о нужности подкормок железом).


Последний раз редактировалось briz07; 17.11.2014 в 12:09..
briz07 поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили briz07 за данный пост:
Andrew1 (13.05.2015), Denis_Altyhov (17.11.2014), Floyd (19.11.2014), glottis (17.11.2014), mazapura (17.11.2014), РомаУж (19.11.2014)
Старый 19.11.2014, 18:00   #178
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 5,083
Поблагодарил(а) : 3,230
Поблагодарили 6,227 раз(а) в 2,455 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Chaiinik Посмотреть сообщение
"100г кетапанга на 10л воды" .... "наши люди - на такси в булочную не ездят!"
Возвращаясь к этому вопросу. Видел на ukaps упоминание чайных пакетиков с кетапангом. Вот нашлось (в одном тырнет магазине):



Сразу в пакетиках, дабы настаивать черную воду (1 пакет на 2-20л).
Покупать для этой цели большие и целые листья - нет смысла.
Все равно не дешево, да, но такое используют все же больше для содержания/разведения мелкой рыбы из ЮВ Азии (объемы до 50 л).
Для Америки и больших объемов используют что-то проще (торф).

glottis поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил glottis за данный пост:
mazapura (19.11.2014)
Старый 19.11.2014, 22:02   #179
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

glottis, собственно, вопроса не было.
Ортофосфорную кислоту, ольховую шишку, и торф. Вряд ли есть что-то доступнее.
Я собственно, тоже когда-то проводил опыты по подкислению, вернее, попыткам подкисления, индийским миндалём, только брал более скромные количества(лист на литр). Так вот, еффекта подкисления не наблюдал, во-об-ще. То есть десятые доли изменения рН осмолята я подкислением назвать не могу. С таким же успехом можно любой органики бросить в аквариум и получить тот же эффект.
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 22:33   #180
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 5,083
Поблагодарил(а) : 3,230
Поблагодарили 6,227 раз(а) в 2,455 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

Какое время настаивалась вода у вас?


Последний раз редактировалось glottis; 19.11.2014 в 22:45..
glottis поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ

Метки
вода, черная, черная вода, чорна, чорна вода


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 10:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts