Нитратомер НМ-002

[Вячеслав М]

Тесты нынче дороги. Ptero NO3 наиболее демократичный по цене, но и у него есть один существенный недостаток - фактический срок годности. При хранении и в холодильнике, и в темноте у меня его хватает максимум на 2 месяца.
Обнаружил вот такой прибор в продаже: https://mmt.zp.ua/shop/good_2315.html
Есть ли среди форумчан люди, которые пользовались, или пользуются таким? Прошу поделиться опытом использования.
Интересует, как и в остальном оборудовании:
Удобство использования;
Простота получения и читаемости (считаемости) результатов;
Достоверность/фактическая погрешность (может, в лаборатории "крутили");
Срок службы и доступность приобретения селективных электродов при необходимости.
Мнения о необходимости/уместности/неуместности девайса в домашнем аквариумном хозяйстве...

[Вячеслав М]

Не смог удалить - текст отсканирован не совсем корректно

[ТоптуновПотапов]

Сообщение от Вячеслав М

Тесты нынче дороги. Ptero NO3 наиболее демократичный по цене, но и у него есть один существенный недостаток - фактический срок годности. При хранении и в холодильнике, и в темноте у меня его хватает максимум на 2 месяца.
Обнаружил вот такой прибор в продаже: https://mmt.zp.ua/shop/good_2315.html
Есть ли среди форумчан люди, которые пользовались, или пользуются таким? Прошу поделиться опытом использования.
Интересует, как и в остальном оборудовании:
Удобство использования;
Простота получения и читаемости (считаемости) результатов;
Достоверность/фактическая погрешность (может, в лаборатории "крутили");
Срок службы и доступность приобретения селективных электродов при необходимости.
Мнения о необходимости/уместности/неуместности девайса в домашнем аквариумном хозяйстве...

Имею в арсенале аналогичный. С некоторыми оговорками:

Покупать именно НИТРАТомер не рекомендую. Расстегните кошелек пошире и приобретите полноценный ионометр. Это выйдем вам немного дороже, но вы расширите перечень измеряемых ионов до всех необходимых аквариумисту. А миенно: pH, NO3, NO2, PO4, K, Ca, Mg далее по потребностям.

Каждый ион меряется своим электродом (ионоселективным ПВХ электродом, кроме pH - там стекло, хотя можно купить ПВХ при желании)



Плюсы: Цифровой индикатор - сколько показывает = столько и есть.
Можно мониторить концентрацию ионов длительное время (24/7/365)
Нет расходных реактивов.
Достоверность - веьма точно. Не хуже 10% (для аквариумиста более чем достаточно)
Минусы: Требует калибровки при каждой смене электрода (ЕСТЬ модели с памятью, где можно "запоминать" тип элекродов и менять их без калибровки растворами)
Для калибровки используют минимум 2 раствора перекрывающих диапазон измерений. Например для измерения нитратов можно взять 2 раствора = 5 мг/л и 50 мг/л. Как правило концентрация Нитрат-ионов должна быть в диапазоне 10-15 мг/л

Гарантийный срок службы электродов ~ 1 год. или 1000 часов измерений. Так как для любителя 1000 часов измерений это недостижимая высота, электроды служат годами (ГЛАВНОЕ - сохранять целостность ПВХ мембраны) Достать при желании можно, не сложно (фактически каждый производитель торгует ими через интерент, в т.ч Российские) На сайте покупаете и через 2 недели забираете на почте.

Прибор уместен в комплектации "макси" - с памятью на калиброванные электроды иначе гемор с переходом от Нитрата к Калию, от Калия к Фосфатам и обратно - операции калибровки просто задалбывают. А если ионов хочется мерять больше 3-х то встает философский вопрос, ты для аквариума или он для тебя. После хранения электродов в сухом виде требуется суточное отмачивание в стандартном растворе (стандарт идет в паспорте на электрод)
P.S. Русские делают так: записываем температуру и показания электрода в мВ при калибровке, а потом при смене электрода не калибруем систему заново, а просто вводим эти данные вручную Есть погрешность, да, но для аквариумиста она не существенна (+ - 10%)
P.P.S. Требуется место для проведения анализа. Торчащие провода, нежная мембрана электрода, образцы для анализа и дети плохо совместимое сочетание

Ионометр довольно дорогая игрушка. Если нет необходимости мерять параметры ежедневно к приобретению не рекомендую.

[igorlab]

ТоптуновПотапов, слышал про гидрофосфат HPO4(2-) селективные электроды, но их показания не совсем подходят для аквариумистов, да и стоит такой недолговечный электрод как сам ионометр, если у вас есть какая-то доп инфа - делитесь

[Xимик_UA]

При всех плюсах потенциометрии, в первую очередь, это нитраты и калий - быстро, достаточно просто... есть огромный жирный минус - электроды не вечны, и, в общем-то, подыхают довольно быстро (а цена нифига не радует)....

[Вячеслав М]

Сообщение от ТоптуновПотапов

Покупать именно НИТРАТомер не рекомендую. Расстегните кошелек пошире и приобретите полноценный ионометр. Это выйдем вам немного дороже, но вы расширите перечень измеряемых ионов до всех необходимых аквариумисту.

Еще профанский вопрос - а чем они отличаются? Нитратомер - разве не тот же иономер? МИлливольтметр, меряет ЭДС.

Да он и нужен-то только на NO3-, остальное терпимо, а стоимость ионоселективных электродов - заоблачная.

[Вячеслав М]

Заработало!
Всем спасибо!

[leva2828]

Сообщение от ТоптуновПотапов

Имею в арсенале аналогичный. С некоторыми оговорками:

Покупать именно НИТРАТомер не рекомендую. Расстегните кошелек пошире и приобретите полноценный ионометр. Это выйдем вам немного дороже, но вы расширите перечень измеряемых ионов до всех необходимых аквариумисту. А миенно: pH, NO3, NO2, PO4, K, Ca, Mg далее по потребностям.

Каждый ион меряется своим электродом (ионоселективным ПВХ электродом, кроме pH - там стекло, хотя можно купить ПВХ при желании)



Плюсы: Цифровой индикатор - сколько показывает = столько и есть.
Можно мониторить концентрацию ионов длительное время (24/7/365)
Нет расходных реактивов.
Достоверность - веьма точно. Не хуже 10% (для аквариумиста более чем достаточно)
Минусы: Требует калибровки при каждой смене электрода (ЕСТЬ модели с памятью, где можно "запоминать" тип элекродов и менять их без калибровки растворами)
Для калибровки используют минимум 2 раствора перекрывающих диапазон измерений. Например для измерения нитратов можно взять 2 раствора = 5 мг/л и 50 мг/л. Как правило концентрация Нитрат-ионов должна быть в диапазоне 10-15 мг/л

Гарантийный срок службы электродов ~ 1 год. или 1000 часов измерений. Так как для любителя 1000 часов измерений это недостижимая высота, электроды служат годами (ГЛАВНОЕ - сохранять целостность ПВХ мембраны) Достать при желании можно, не сложно (фактически каждый производитель торгует ими через интерент, в т.ч Российские) На сайте покупаете и через 2 недели забираете на почте.

Прибор уместен в комплектации "макси" - с памятью на калиброванные электроды иначе гемор с переходом от Нитрата к Калию, от Калия к Фосфатам и обратно - операции калибровки просто задалбывают. А если ионов хочется мерять больше 3-х то встает философский вопрос, ты для аквариума или он для тебя. После хранения электродов в сухом виде требуется суточное отмачивание в стандартном растворе (стандарт идет в паспорте на электрод)
P.S. Русские делают так: записываем температуру и показания электрода в мВ при калибровке, а потом при смене электрода не калибруем систему заново, а просто вводим эти данные вручную Есть погрешность, да, но для аквариумиста она не существенна (+ - 10%)
P.P.S. Требуется место для проведения анализа. Торчащие провода, нежная мембрана электрода, образцы для анализа и дети плохо совместимое сочетание

Ионометр довольно дорогая игрушка. Если нет необходимости мерять параметры ежедневно к приобретению не рекомендую.

а ссылку можна? что б понять на сколько дорогая

[Вячеслав М]

Вкратце отчет
1. Точность потрясающая. Потенциометрия - великая сила!))) Между калибровочными растворами 6,2 мг и 620 мг/ л в контрольном - 62 - показало 64 мг. При комнатной температуре - это важно.

Сразу уточнение. Взвешивание и дистиллированной воды, и навесок для приготовления калибровочных р-ров производилось на калиброванных весах PRC с точностью 0,01г, но без предварительного высушивания порошка (как требуется по методикам). KNO3 довольно гигроскопичная штука, поэтому в р-ре рС=1 (6200мг/л) могло быть менее 6200 мг/л. Далее - 3 последовательных разбавления исходного р-ра в 10 раз (на тех же весах - 45г воды на 5 мл предыдущего р-ра) - т.е до 620, 62, 6,2 мг/л (0,01; 0,001; 0,0001 моль/л)

Значения в 5 аквариумах (сразу после калибровки) - 5,2; 6,2; 9,8; 11,4; 19,8 мг/л на секундочку... меня такая точность устраивает. туда-сюда 5% - мне не критично (это от исходных калибровочных р-ров). Сравните с капельными тестами. Время теста (до окончания дрейфа прибора) - от 2х до 3 х минут.
Удивило (из-за отсутствия паспорта), - я думал, что ниже нижнего значения концентрации по калибровке нитрат не обнаружится, ничего подобного - в водопроводной воде показало 2,4 мг/л...
Калибровка (теоретически) необходима перед каждым использованием, поэтому эти 3 р-ра храню в тех же рюмках, сверху -п/э пленка с резинкой. Главное - сушить (хорошо протирать) электроды при смене р-ра.

2. Оборудование вспомогательное.

Весы - для порошка и воды (за неимением мерной посуды воду взвешивал)
Емкости для хранения приэлектродных и калибровочных растворов (подошли от физраствора 0,45 л, с резиновой крышкой) - в оригинале - темное стекло с притертой пробкой;
Стаканы (емкости) калибровки и измерений (грубо - от 50мл растворов) - подошли рюмки 100 мл пластиковые, надо минимум 4 шт (по 50 коп; - стенки потолще, чем в обычных одноразовых);
Пипетка Мора - 5мл (заменена на шприц. Прилагается ко всем капельным тестам);
Батарейка "Крона" (25 грн);
Мешалка - пластиковая плоская от кофе-эспрессо;
Много фильтровальной бумаги (сушить стаканы и электроды) - подошли бумажные полотенца, да хоть туалетная бумага...;
Колпачок на NO3 электрод (между измерениями более 3х суток) - из соски-пустышки;
Пробирка для хранения ЭВЛ-1М3.1 электрода (дист. вода)
Штатив для электродов - был в комплекте.

3. Реактивы -
KNO3
KCl - брал у vadulia http://www.aquaforum.ua/member.php?u=15966 по 12грн/100 грамм
Вода дистиллированная (на заправке) - пусть 6,9 грн/л.

4. Оборудование основное.

Нитратомер (в моем случае) - Иономер - милливольтметр - потенциометр - нужное подчеркнуть.

Как повезет. Посмотрите на olx. от 50 грн за просто блок до ... 25 000? лабораторного в комплектации макси.

Б/у ЭВ-74 - 100-500 грн.

Электроды ионоселективные там же - 150 грн (1990 г.в.) (непользованные, - в комплекте 3 мембраны запаяны в пластик), или новые Гомельские по 484 - 600 грн, или модерновые от 1130, по-моему.

Субъективно - можно за 300 грн взять рабочий с электродами, или за 1200 вообще новый полный комплект (И-130 сейчас там есть).

Т.е. от 500 грн при желании, важно понимать, чтО Вы получаете за эти деньги:

Во-первых - с электродами или без, и какими электродами;
Во-вторых - размер. Лабораторные старые - от размера среднего тостера, лабораторные новые - со старый кнопочный телефон, портативные - чуть меньше блока сигарет Кинг Сайз.
В-третьих - документация. Мне достался без паспорта - голову поломал, пока понял, как правильно задаются значения при калибровке. Искал по методическим указаниям к лабораторкам тех лет. В Интернете документации не нашел. Производитель канул в лету.
Пришлось учить методику потенциометрических методов анализа содержания нитратов в почве, кормах, продукции растение- и животноводства...

Резюме.

Минимальные цены капельных тестов NO3 известны, фактический (в моем случае - 4(!) теста, ни один не проработал дольше) эффективный срок эксплуатации - 6 недель. Тетра - дороже, долгий (правду показывал, пока не закончился), но очень мало.

Тестами на РО4 доволен полностью.
Остальное меня интересует постольку-поскольку.

Нитратомер - хорошая штука, пока не узнаю, на сколько хватит электродов.

Все вышеизложенное никак не касается нитратомеров "СОЭКС" и прочих условно "экспресс-портативных" - ничего не могу сказать. Не читал, не изучал - или дорогие, или доверия не вызывают.