О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2013, 14:57   #1
О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике.
 
Аватар для HATAK
Модератор коммерческого раздела Ptero

Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,495
 

Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,294 раз(а) в 584 сообщениях
HATAK HATAK поза форумом 01.10.2013, 14:57
Рейтинг: (2 голосов - 3.00 средняя оценка)

Начнем с того что подавляющее большинство гидробионтов, которых мы содержим в аквариумах, имею широкий жизненный диапазон устойчивости к смене химических показателей воды,их среды обитания. Эти показатели можно условно разделить на две группы - очень важные и условно второстепенные.
Начнем со второй группы. Подчеркиваю,что речь будет идти об условиях содержания а не разведения где некоторые показатели могут стать условно более важными.

Морская вода. Здесь требования к составу воды выше чем в пресноводном аквариуме. Связано это с тем что большинство гидробионтов поступают к нам непосредственно из природы и значительно меньше адаптированы к изменению условий ( хотя и это не совсем верное утверждение что мы и рассмотрим ниже).
Кальций - 350 - 450 мг\л
Магний - 1100-1500 мг\л
kH - 12-18 для рифа и в среднем 8 для простого аквариума.

Как видим даже не смотря на то что условия достаточно жесткие,разнос показателей все равно есть.

Что зачастую может влиять в природных условиях на изменение состава морской воды. Замечу еще раз, мы говорим о содержании а не разведении и способности к адаптации гидробионтов к изменяемым условиям.
1. Как ни странно это ветер. А если точнее бури поднимающие с глубин морей так называемую *более тяжелую воду* или наоборот приносящие более разбавленную воду от рек.
2. Морские течения (не основные) приносящие время от времени более разбавленную воду рек.
3. Просто дожди или ливни которые могут локально изменить на короткое время химические показатели воды.
И все эти моменты не приводят к массовой гибели обитателей так как матушка природа побеспокоилась о защитных механизмах и одарила обитателей способностью адаптации.

Теперь о пресной воде. Здесь все намного проще. С одной стороны зачастую из за того что в аквариумах содержатся уже адаптированные в искусственных условиях организмы а с другой к их большей способности к адаптации.
GH - 1-30
kH - 1-30
Как видим диапазон очень широк. Здесь конечно есть тоже свои нюансы. Допустим совершенно нельзя сравнивать обитателей Амазонки, где показатели минимальны, и обитателей Танганьики, где они максимальны. Хотя и здесь можно благодарить природу. Например у меня в аквариуме (GH-24,kH-18) постоянно нерестятся орнатусы и неоны. Я уже писал выше что речь мы ведем только о содержании а не разведении.
А в природе и эта вода зачастую подвержена изменениям. Те же дожди,паводки(смешение различных вод) и тд. Есть конечно и достаточно стабильные в своих показателях воды например та же Танганьика, но как показал практический опыт, ее обитатели оказались достаточно пластичными в разумных пределах конечно к изменяемым и искусственным условиям обитания.

А теперь несколько слов о важности (или наоборот) степени точности в определении этих показателей на примере общего для обеих вод показателя ( карботатная жесткость или точнее щелочность kH). Не будем говорить о критически крайних ее значениях которые уже стоят за гранью комфорта гидробионтов. Возьмем например среднее ее значение ну скажем kH-8 и попытаемся рассмотреть некоторые нюансы. Этот вопрос возник из за частых в последнее время высказываниях аквариумистов (особенно в морской аквариумистике) о необходимости в наличии более точных средств измерения с почти лабораторной точностью(и это в любительской аквариумистике).
Итак капельный тест (любого производителя) показал нам значение 8 kH что допустим вполне в пределах нормы. Проводим дополнительно очень точное лабораторное исследование и по его результатам (три измерения и результат по среднему арифметическому) получаем допустим kH 8.5 или 8.65 или 7.7. Все показатели в допустимых пределах для нормального обитания. Что при этом изменилось для гидробионтов? Ничего! Как чувствовали себя прекрасно так и чувствуют и это главный показатель. При этом важно учесть единственный момент, это возможная смена химического состава воды при подменах. Но и здесь можно увидеть что гидробионты зачастую выдерживают скачки показателей если они находятся в жизненно необходимых пределах. Здесь вспоминаем об ветрах,дождях и тд.

ЕЩЕ РАЗ.МЫ НЕ ВЕДЕМ РЕЧЬ О КРИТИЧЕСКИХ ЗНАЧЕНИЯХ ДАННЫХ ПАРАМЕТРОВ КОТОРЫЕ ОСОБЕННО ВАЖНЫ В МОРСКОЙ АКВАРИУМИСТИКЕ ПО ПРИЧИНЕ СОДЕРЖАНИЯ В ОСНОВНОМ ГИДРОБИОНТОВ ИЗ ДИКОЙ ПРИРОДЫ И НЕ АДАПТИРОВАННЫХ К СИЛЬНО ИЗМЕНЯЕМЫМ УСЛОВИЯМ А ТАК ЖЕ О РАЗВЕДЕНИИ. НО И ЗДЕСЬ МЫ ИМЕЕМ ТАК СКАЗАТЬ ЛЮФТ В ПОКАЗАТЕЛЯХ КОТОРЫЙ ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ДАЖЕ ПРИ НЕПРЕДВИДЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЯХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ НОРМАЛЬНО СОДЕРЖАТЬ ОБИТАТЕЛЕЙ.

Думаю с условно второстепенными показателями разобрались.

Теперь о важных. К ним необходимо отнести в первую очередь показатели по азотному циклу NH3/4-аммиак/аммоний,NO2-нитриты и NO3-нитраты. Особенно важны первые два в силу их особой отравляющей опасности для гидробионтов.
Здесь важно обратить внимание что именно эти два первых показателя, хотя и являются очень опасными, но в правильно запущенных аквариумах, с регулярным уходом и хорошей фильтрацией встречаются в критических значениях крайне редко. В основном это или ну очень запущенные аквариумы с сильным перенаселением или совсем свежие,только запущенные аквариумы, в которых еще не установился нормальный азотный цикл в грунте и фильтрах.
С нитратами немного проще в пресном аквариуме а вот в морском этот показатель так же важен как и первые два. Неоднократно приходилось наблюдать нормально чувствующих себя неонов при NO3 до 100 мг\л. Конечно при таких показателях невозможно вырастить полноценных производителей да и вообще хорошую рыбу но переносят они это нормально если не долго.

PO4- фосфаты. Как и в предыдущем примере, контроль данного параметра более важен для морского аквариума, особенно для рифа. Хотя и здесь по количественным показателям мнения многих авторов расходятся, я не буду останавливаться на этих моментах,оставив их для дискуссии аквариумистам мореманам.В пресном же аквариуме переизбыток по фосфатам приводит чаще всего к появлению и интенсивному размножению нежелательных водорослей(обрастаний).

Конечно совсем другое дело это пресноводные аквариумы с растительностью,хорошим светом и обязательной подкормкой удобрениями. Здесь особую важность,можно сказать первостепенную,играют параметры азотного цикла(первые два в основном на стадии запуска аквариума) и количество фосфатов в воде для качественного роста растений в первую очередь.

Ну вот как бы все. Я преднамеренно опустил описание некоторых параметров воды таких как pH, Cu,Fe и тд. оставив возможность аквариумистам любителям самостоятельно разобраться в данных вопросах.


С уважением.
Просмотров: 32931
Ответить с цитированием
12 пользователей поблагодарили HATAK за данный пост:
Andrew1 (01.10.2013), Chaser (15.10.2013), Dellmoon (27.10.2014), igorlab (12.10.2013), intro (02.10.2013), Serghil (15.04.2023), Serpentarius (01.10.2013), Shusha (01.10.2013), Starcomputer (01.10.2013), владимир шил (01.10.2013), гезлев (13.11.2016), Олег Демчук (01.10.2013)
Старый 01.10.2013, 18:56   #2
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,053
Поблагодарил(а) : 6,256
Поблагодарили 24,082 раз(а) в 7,538 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Все обсуждение перенесла сюда http://www.aquaforum.ua/showthread.p...53#post2540053
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 23:45   #3
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 27.10.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 101
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
.
А какие выводы следует здесь сделать, что не так это и важно?

Мистер поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 10:30   #4
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,495
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,294 раз(а) в 584 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Так каждый сам для себя выбирает что ему важно исходя из биотопа и поставленных задач. Все очень индивидуально.


Последний раз редактировалось HATAK; 12.10.2013 в 11:27..
HATAK поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 11:07   #5
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

HATAK, Олег Викторович, обычно считается что погрешность в разы больше, чем цена деления шкалы (тот же цифровой штангенциркуль - цена деления 0,01, заявленная погрешность - 0,04). Для количественных капельных тестов (GH, KH) цена деления - 1 капля, а какая погрешность?

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
HATAK (12.10.2013)
Реклама помогает развиваться
Старый 12.10.2013, 11:12   #6
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 27.10.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 101
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Я не о тестах, хочу поговорить о биобалансе.
Я не могу до конца понять, что нужно биобалансу. Везде можно прочитать утверждение, что если азотный цикл установился, значит аквариум готов к работе ( к постепенному наращиванию мощности), то есть, биобаланс установился. Я сейчас запустил второй аквариум и склоняюсь к мысли что это не так. Несмотря на то что азотный цикл установился, растения растут (допустим элодея), но биобаланса все равно нет. Наводит меня на эту мысль легкая белизна, которая держится долго, не месяц или два, а больше. Хотя все живет.

Мистер поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 11:16   #7
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,053
Поблагодарил(а) : 6,256
Поблагодарили 24,082 раз(а) в 7,538 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

В биобалансе участвуют кроме азота много других элементов и их превращения - сера, железо, фосфор, углерод, марганец...
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
HATAK (12.10.2013)
Старый 12.10.2013, 11:26   #8
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,495
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,294 раз(а) в 584 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
В биобалансе участвуют кроме азота много других элементов и их превращения - сера, железо, фосфор, углерод, марганец...
Плюс большое количество биологических объектов начиная от бактерий заканчивая рыбой.
Простой пример. Азотный цикл работает а в аквариуме перенаселенка.Результат наверное будет не совсем тот на который рассчитывал аквариумист и не очень его порадует.
Аквариум очень сложный живой организм в котором проходит масса всевозможнейших процессов и не только по азотному циклу.
ЗЫ По этой причине в аквариумистике нет универсальных решений (как я иногда говорю: волшебной кнопочки*сделать красиво*) но тем она и интересна и привлекательна.

HATAK поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 11:27   #9
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 27.10.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 101
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Согласен, что все эти элемнты должны быть в гармонии. Но в старом аквариуме этих элементов, так же, каких то не хватает, какие то лишние. Что говорит о плохом состоянии растений. Однако биобаланс в нем установился. Хотя тоже поначалу болел белизной долго.

Мистер поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 11:28   #10
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,495
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,294 раз(а) в 584 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Мистер,Вся жизнь - борьба.

HATAK поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили HATAK за данный пост:
Chaiinik (12.10.2013), GGB (12.10.2013), Gooners (12.10.2013), Xимик_UA (12.10.2013)
Старый 12.10.2013, 11:33   #11
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,495
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,294 раз(а) в 584 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
HATAK, Олег Викторович, обычно считается что погрешность в разы больше, чем цена деления шкалы (тот же цифровой штангенциркуль - цена деления 0,01, заявленная погрешность - 0,04). Для количественных капельных тестов (GH, KH) цена деления - 1 капля, а какая погрешность?
Уже беру на вооружение

HATAK поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 11:42   #12
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 27.10.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 101
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
Плюс большое количество биологических объектов начиная от бактерий заканчивая рыбой.
Большое количество можно устроить в Акве с биобалансом. Нитраты создают не комфортную атмосферу, небольшое повышение аммиака быстро восстанавливается, при этом биобаланс не нарушается.

Мистер поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 11:48   #13
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Мистер, просто поймите: биобаланс есть всегда (ну не терпит природа пустоты), но он не всегда такой, как Вам нравится.
Потому, если избыток азотистых соединений, аммиака/нитритов, в первую очередь, и недостаток аэрации - баланс скатывается к балансу болота.
Если избыток фосфатов и света хватает - к балансу цветущего водоема. Итд...
И меры типа "долить химии/убить ультрафиолетом" снимают симптомы, но не лечат болезнь (хотя лечение и облегчают).

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Xимик_UA за данный пост:
Alforn (03.02.2017), Chaiinik (12.10.2013), Serpentarius (13.10.2013)
Старый 12.10.2013, 12:04   #14
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 27.10.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 101
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Мистер, просто поймите: биобаланс есть всегда (ну не терпит природа пустоты), но он не всегда такой, как Вам нравится.
Ну да, все зависит от того, что считать биобалансом! Я имею ввиду самый "элементарный" биобаланс, когда вода становится прозрачной. Легкая белизна, мне кажется, говорит о том, что этого "элементарного" биобаланса нет. В этом состоянии может произойти что угодно. Добавление химии приводит к уничтожению тех или иных проблем, при этом только создают видимость биобаланса, которого на самом деле нет. Поэтому и возникают всякого рода вспышки, при этом считают что нарушен биобаланс, а его на самом деле и небыло. Установившийся биобаланс не нак то просто нарушить.

Добавлено через 16 минут
Может быть причина присутствует в водопроводной воде, которая подвергается очистке, при этом содержит какие то Х-элементы которые еще долгое время сохраняют свою силу. Когда сила действия этих элементов иссякает, тогда и восстанавливается биобаланс. ??? Может это и считается старой водой?, о которой сейчас не говорят?

Добавлено через 28 минут
Возможно эти вредные Х-элементы содержатся так же и во всем оборудовании аквариума, в матерьялах из которого они изготовлены.


Последний раз редактировалось Мистер; 12.10.2013 в 12:32.. Причина: Добавлено сообщение
Мистер поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 12:46   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для igorlab
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 606
Поблагодарил(а) : 619
Поблагодарили 390 раз(а) в 225 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
обычно считается что погрешность в разы больше, чем цена деления шкалы (тот же цифровой штангенциркуль - цена деления 0,01, заявленная погрешность - 0,04). Для количественных капельных тестов (GH, KH) цена деления - 1 капля, а какая погрешность?
обычно погрешность равна 1/2 цены деления шкалы - на штангенциркуле основная шкала 1 мм, десятые по спец шкале считываются, сотые - не представляю как они считают))) в капельных тестах т.е. при титровании намного больше ошибок - индикаторные ошибки (зависит от того точно ли в точке эквивалентности изменяется цвет индикатора и т.д.), ошибка измерения объема, хоть в мл хоть в каплях, "глазной ошибки" - способность определять оттенки, если с этим плохо то раствор или перетитрованый или недотитрованый и т.д. но в общем если шкала 1 капля и она соответствует, к примеру, 2 единицам жесткости, то ошибка теста = 1/2 капли, т.е. +/- 1 единица жесткости
__________________
пум пум пурурум

igorlab поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили igorlab за данный пост:
HATAK (12.10.2013), kovalenko (10.11.2019), prosto-home (27.06.2016)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 21:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts