|
|
30.09.2008, 04:14
|
#16
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Мінеральне живлення рослин. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Як сильно сказано!
|
Якщо негативно відноситись до своїх очікувань, то і результат вийде з більшою імовірністю негативний.
Не помню я как там сначала, но есть такое правило Хаяма.
Яд, мудрецом предложенный, прими.
Из рук же дурака, не принимай бальзама. (С) .
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
30.09.2008, 09:14
|
#17
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Мінеральне живлення рослин. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Что-то я не понял. Почему рыбы "НЕ ДОЛЖНЫ" чувствовать "НИЧЕГО" - при повышении концентрации СО2? До какого предела в данном случае ты предлагаешь повышать СО2 (понижать рН) ? Тем-более, если верить значениям КН и рН в конце дня, то СО2 там... - это ж сумашедшие цифры получаются!
|
Потому, как растения должны съедать все Со2 - это и будет балансом...
Миша, давай вспомним вот такое из Амано:
Цитата:
Как выяснить сколько Со2 поглощают растения?
Сравните уровень рН утром и вечером. Величина рН должна быть низкой с утра (перед включением света), после ночи,
когда рыбы вдыхали кислород, а выдыхали Со2, и высокий к вечеру (перед выключением света), после того,
как растения днем поглощали Со2 и выделяли кислород.
Чем больше разница между теми показаниями, тем больше Со2 поглощается растениями, и тем здоровее эти растения.
В течении дня, если уровень рН не падает не имеет значения, как много Со2 вы добавляете, поскольку растения
используют его в фотосинтезе.
Идеальный уровень рН для водных растений 6.8, но значения в районе 7.5 это приемлемые, не приносящие вреда растениям значения.
|
И еще не стоит, вот так напрямую завязывать рН и Со2...
Цитата:
Уровень Со2 в воде может быть определен простым измерением уровня рН.
Если уровень рН ниже нейтрального (7) значит Со2 в воде слишком много, и вода закисляется.
Если уровень рН 7 или выше - значит Со2 мало, и вода защелачивается.
Компьютеризированный контроль основывается на этом принципе,
но необходимо помнить, что это всего лишь удобная для анализа взаимосвязь.
Непонимание того, что рН и Со2 это разные вещи, приводит к большим проблемам.
Например, если у вас старый грунт или фильтрующий материал, и вы имеете много бактерий, уровень рН будет падать.
Это происходит из-за бактериального окисления или нитратных субпродуктов окисления аммония.
Если обвал рН вызван бактериальным окислением, это хорошо, идет увеличение количества Со2.
Но если этот обвал связан с увеличением концентрации нитратов, то все-таки лучше сделать подмену воды.
Добавление Со2 при закислении, лучше делать в новых аквариумах.
В более старых аквариумах, в которых много бактерий, растения могут жить на Со2,
который генерируется бактериями, так долго, как могут жить подобранные виды и количество растений.
|
И самый главный способ определения наличия фотосинтеза и уровня Со2 в воде:
Цитата:
Есть простой способ проверить идет фотосинтез у растений или нет.
Понаблюдайте два часа за своими растениями после включения Со2.
Маленькие пузырьки газа на листьях растений показывают вам, что фотосинтез имеет место быть.
Если пузырьков нет, добавьте Со2 и проверьте свет или фильтр.
|
У меня сейчас в аквариумах Со2 выше 200 мг/л, но это по таблицам рН/кН/Со2 - а к вечеру рН=6.5-6.8 всего лишь...с утра около 7.0
Есть устойчивое ощущение, что света не хватает...
После семинара Ольги Барановской, я понимаю, что 2 вата на литр и Со2 - 300-400 мг/л это тоже не предел...
Год аквариуму - это старый?
Нейтральный грун закисал - просифонил, больше корни не чернеют...
УДО (Макро ) сам мешаю и лью, микро - Флорастим... Железо...
Растения растут, мне нравится...
С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 01.10.2008 в 20:29..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
30.09.2008, 14:07
|
#18
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Мінеральне живлення рослин. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
Якщо негативно відноситись до своїх очікувань, то і результат вийде з більшою імовірністю негативний.
Не помню я как там сначала, но есть такое правило Хаяма.
Яд, мудрецом предложенный, прими.
Из рук же дурака, не принимай бальзама. (С) .
|
Так что же такое "Флорастим" - Яд мудреца или же Бальзам дурака?
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Потому, как растения должны съедать все Со2 - это и будет балансом...
|
Не, ну это прямо рецидив какой-то...осенний.
Если растения съедят "ВСЕ" СО2, то его в воде НЕ будет - чего, впрочем, быть не может. Что ты имеешь ввиду - непонятно. Речь идет о концентрациях СО2 - в мг/л, а не о СО2 в мг/л / в сутки!
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Bactrian
У меня сейчас в аквариумах Со2 выше 200 мг/л, но это по таблицам рН/кН/Со2 - а к вечеру рН=6.5-6.8 всего лишь...с утра около 7.0
После семинара Ольги Барановской, я понимаю, что 2 вата на литр и Со2 - 300-400 мг/л это тоже не предел...
|
А с чего ты взял, что у тебя 200 мг/л СО2 ?! У тебя что, КН 20? Когда ты мерял КН?
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Bactrian
И самый главный способ определения наличия фотосинтеза и уровня Со2 в воде:"Есть простой способ проверить идет фотосинтез у растений или нет.
Понаблюдайте два часа за своими растениями после включения Со2.
Маленькие пузырьки газа на листьях растений показывают вам, что фотосинтез имеет место быть.
Если пузырьков нет, добавьте Со2 и проверьте свет или фильтр."
|
Пузыряние растений указывает на насыщенность воды кислородом - и часто косвенно указывает на активный фотоситнтез. Но отсутствие пузыряния не означает отсутствия фотосинтеза!
Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от Bactrian
И еще не стоит, вот так напрямую завязывать рН и Со2...
|
А это и есть величины напрямую завязаные! Приведенная тобою цитата опровергает саму себя. В начале читаем:"Уровень Со2 в воде может быть определен простым измерением уровня рН." Далее "Если обвал рН вызван бактериальным окислением, это хорошо, идет увеличение количества Со2
Но если этот обвал связан с увеличением концентрации нитратов, то все-таки лучше сделать подмену воды."
С каких пор нитрат (NO3) стал кислотой?! Химики, Вы где?
Любое понижение (обвал) рН при одинаковом КН приводит автоматически к увеличению концентрации СО2. За непонимание этого - аквариумиста следует ставить в угол...на ГОРОХ! (думаю, Кокан будет только "за").
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 30.09.2008 в 17:46..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Михаил Погребиский за данный пост:
|
|
30.09.2008, 19:50
|
#19
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Мінеральне живлення рослин. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Если растения съедят "ВСЕ" СО2, то его в воде НЕ будет - чего, впрочем, быть не может. Что ты имеешь ввиду - непонятно. Речь идет о концентрациях СО2 - в мг/л, а не о СО2 в мг/л / в сутки!
|
Базовый уровень Со2 мне не интересен. Он есть и без моих манипуляций.
Мне интересно, чтобы привнесенный мною в систему газ был поглощен растениями этой системы.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 30.09.2008 в 20:39..
|
|
|
30.09.2008, 22:46
|
#20
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Мінеральне живлення рослин. ===www.aquaforum.ua===
Вероятно, говоря о выходе за пределы 30 мг/л, Bactrian имеет в виду нерастворенный CO2, распределенный по аквариуму в виде микропузырьков. Этот газ не окажет влияния на pH до тех пор, пока не растворится, а раствориться он не успеет.
Но все-таки сомнительно, чтобы при таком высоком KH и при таком низком pH, как в аквариуме Noe по вечерам, стабильно высокий уровень нитратов держался из-за недостаточной интенсивности фотосинтеза вследствие недостатка углекислого газа.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Володя Череп за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
01.10.2008, 03:53
|
#21
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Мінеральне живлення рослин. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Так что же такое "Флорастим" - Яд мудреца или же Бальзам дурака?
|
А это смотря на то, кто его вам даёт . Ещё зависит от позитивности ожиданий.
Цитата:
С каких пор нитрат (NO3) стал кислотой?!
|
Пуркуа бы и не па, в смысле -почему бы и нет. Ну, нитрат железа например.... Но, только если уж нитрат грохнул рН, то сначала он грохнул карбонатку. За прочие домыслы - на горох, это гуманнее, чем на гречку.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
01.10.2008, 08:16
|
#22
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Мінеральне живлення рослин. ===www.aquaforum.ua===
Ну хорошо, народ, давайте разбираться без "гречки и гороха"...
Что загоняет рН в аквариуме Noe до 8.2....
Или это естаственная ситуация, и во всех нормальных аквариумах рН=8.2?
Кстати, тут же в паралельной теме Borman предоставил мониторинг рН в травнике...
Где там рН 8.2?
Итак вопрос "бывалым" и "химикам" -
Что загоняет рН в аквариуме NOE до величины 8.2?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 01.10.2008 в 08:54..
|
|
|
01.10.2008, 11:57
|
#23
|
Живу я тут
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Львів
Сообщений: 328
Поблагодарил(а) : 953
Поблагодарили 236 раз(а) в 141 сообщениях
|
Ответ: Мінеральне живлення рослин. ===www.aquaforum.ua===
Ще раз переміряв параметри води:
КН = 16, GH = 20, PH = 8 (ранок) РН = 6.8 (вечір), Fe = 0.1мг/л., NO3 = 15-20 мг/л, РО4 близько 0,5 мг/л. (тест Сера, постійно змінюється з часом забарвлення в колбочці, дані через 5 хвилин як зазначено в тесті). Згідно таблиці з книжки К.Касельман, СО2 більше 70 мг/л (вечером). СО2 на ніч виключаю.
Тестами користуюся десь пів року. Перевіряв їх на дистиляті - показують ноль. Потім перевіряв при штучному внесені до дистиляту нітратів, фосфатів і заліза. Тести показують правильно.
Зроблю дослід, як пропонував Володя Череп: "...раджу набрати банку води з акваріуму після підмінювання, а наступного ранку перевірити концентрацію нітратів і в акваріумі, і в контрольній банці..." ну але відповідь я вже знаю - нітрати зі свіжої води поглинаються, а от вже через день ні.
Купив у Varuh базальт. Спробую перезапустити акваріум вже з нормальним (сподіваюся) грунтом. Але все ж мене дуже цікавить що ж зумовлює поглинання нітратів?
|
|
|
01.10.2008, 12:08
|
#24
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Мінеральне живлення рослин. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Что загоняет рН в аквариуме NOE до величины 8.2?
|
Поэтому нам и нужно выяснить, есть ли в аквариуме у Noe ночью достаточно сильная аэрация или волнение воды для того, чтобы CO2 из воды улетучился до установления равновесия с атмосферным CO2, тем самым поднимая pH.
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Noe
Але все ж мене дуже цікавить що ж зумовлює поглинання нітратів?
|
Виходячи з наведених даних, логічно припустити, що під час підмінювання з"являються якісь фактори, які швідко зникають.
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Возможен вариант торможения процесса ассимиляции азота по какому-то другому, неучтенному, фактору (свет, Со2, Удобрение - Макро-Микро-Fe)
|
Свет, CO2, железо - в норме
Калий, Нитраты, фосфаты - в норме
Остются микроэлементы, кроме железа.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 01.10.2008 в 12:33..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
01.10.2008, 12:43
|
#25
|
Живу я тут
Регистрация: 16.12.2004
Адрес: Kyjiv
Сообщений: 410
Поблагодарил(а) : 59
Поблагодарили 247 раз(а) в 95 сообщениях
|
Ответ: Мінеральне живлення рослин. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Noe
Але все ж мене дуже цікавить що ж зумовлює поглинання нітратів?
|
Зумовлює процес фотосинтезу.
Орім вуглекислого газу він потребує безлічі інших елементів та речовин у залежності від того на якій стадії онтогенезу перебуває рослина.
Доречі, процес фотосинтезу ділиться на т.з. світлову та темнову фази - вони різняться процесами, які можуть відрізнятися де в чому аж до навпаки.
Чому Вас не задовольняє наявність резервуару з СО2 в акваріумі (дзвін) з якого рослини братимуть по потребі необхідний їм елемент?
Чому треба інжектувати у воду СО2 спеціальними методами?
P/S/ Доречі, мені ніхто так і не відповів - який показник вмісту у воді СО2 є оптимальним?
З повагою,
__________________
|
|
|
01.10.2008, 12:54
|
#26
|
Живу я тут
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Львів
Сообщений: 328
Поблагодарил(а) : 953
Поблагодарили 236 раз(а) в 141 сообщениях
|
Ответ: Мінеральне живлення рослин. ===www.aquaforum.ua===
Ні аерації, ні хвилювання (замітного) поверхні води нема. Можливо тест поганий (Sera).
Фільтри:
- каністра Eheim 2026, три об"єми води за годину, вихід з фільтра нижче рівня води в акваріумі ;
- внутрішній Atman - головка з губкою 12х12х20 см.
Освітлення:
- 2 лампи T5 (Aqua Medic Planta 54W) - світять 12 годин на добу, з 9:00 до 21:00.
- ще дві T5 (Aqua Medic Planta 54W і Aqua Medic Ocean White 10000K 54W) - cвітять три години на добу, з 12:00 до 15:00.
СО2 включається з 9:30 до 20:00
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от nature
Чому Вас не задовольняє наявність резервуару з СО2 в акваріумі (дзвін) з якого рослини братимуть по потребі необхідний їм елемент?
Чому треба інжектувати у воду СО2 спеціальними методами?
З повагою,
|
Не задовільняє по двом причинам:
- не люблю коли в акві видно сторонні речі. Хоча зараз в моєму акваріумі і видно нагрівач з трубкою від фільтра, але то після "терапії" перекиснем водню. Нитчатку не вбив, зато валіснерія, яка ховала за собою нагрівач і трубку не витримала.
- якщо інжектувати СО2 в акваріум, то можна добитися вищої концентрації СО2 ніж при методі перевернутого стаканчика.
Такі то справи...
Последний раз редактировалось Noe; 01.10.2008 в 13:03..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
01.10.2008, 13:32
|
#27
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Мінеральне живлення ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
... чтобы CO2 из воды улетучился до установления равновесия с атмосферным CO2, тем самым поднимая pH.
|
А можно подробнее механизм защелачивания среды улетуающим из воды Со2 ?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
01.10.2008, 15:02
|
#28
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Мінеральне живлення ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
А можно подробнее механизм защелачивания среды улетуающим из воды Со2
|
Есть табличка зависимости рН, кН и СО2 при насильственном нагнетании СО2 мы смещаем это равновесие в сторону более кислой среды, пересыщая раствор СО2. При улетучивании СО2 система возвращается в равновесное сотояние.
Добавлено через 1 минуту
В случае Noe СО2 таки скорее всего улитучивается. Что вполне нормально. Ничего сверхестественного я не вижу.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
Последний раз редактировалось Кокан; 01.10.2008 в 15:04..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
01.10.2008, 16:43
|
#29
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Відповідь: Мінеральне живлення рослин. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
В случае Noe СО2 таки скорее всего улитучивается. Что вполне нормально. Ничего сверхестественного я не вижу.
|
Странность в том, что при высокой дневной концентрации CO2 и интенсивности фотосинтеза, достаточной для насыщения воды кислородом в течение дня, на следующее утро не наблюдается последствий этого активного фотосинтеза, заключающихся в сохранении концентрации CO2 гораздо выше равновесной вследствие дыхания растений на протяжение ночи. Речь не идет о сохранении вечерней концентрации CO2, но хотя бы 10 мг/л должно было бы сохраниться.
Эту странность, в принципе, можно списать на низкую точность pH-теста.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Володя Череп за данный пост:
|
|
01.10.2008, 16:53
|
#30
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Мінеральне живлення рослин. ===www.aquaforum.ua===
Я как-то упустил, что рН измеряли тестом. Тогда вообще не понятно как это показатель измерян до десятых долей. Скорее всего именно в этом и причина "непонятки". Да, рН съежжает, но видимо, не так уж парадоксально.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 03:47. Часовой пояс GMT +3.
|